PAG Öl Menge in überholten 20V Klima Kompressor

[Steve44]

Hoi Zäme,

Bald wird mein originele 20V Kompie zerlegt, kriegt es neue Dichtungen etc. etc.
Baue es danach ein und lass das System mit Kühlmittel fühlen und Ferdisch isch de Schteve.

Kurze Frage: wieviel Milliliter PAG Öl soll in de Kompressor getan werden bzw. anwesend sein damit sie ausreichend geschmiert ist während den ersten Start bzw. beim Abüllen?


(Abgrenzung: ich frage nicht wieviel Öl im ganzen System soll. Auch geht es nicht um welches PAG Öl das beste ist oder wo und wie man es im System einbringt oder das man der Kompie mehrmals von Hand drehen muss um das Öl zu verteilen bevor sie für's erste mal durch den Riemen angetrieben wird etc. , denn das ist alles schon ausführlich besprochen worden.
Das System is aktuell komplett Leer und professionell gespült.)

[DerSporti]

80 ml

[kpt.-Como]

Siehe hier:

https://audi100.selbst-doku.de/Main/Kli ... orTauschen

[Steve44]

Siehe hier:
https://audi100.selbst-doku.de/Main/Kli ... orTauschen

Hallo Klaus,

Im Beitrag schreibst du: "Drossel (Expansionsventil) Audi-Nr. 4B0 820 177 für R134a! , NICHT die alte 443 271 191 A für R12 verwenden!!!!"
Aus fachliche Interesse, was ist der Unterschied zwischen R12 und R134a Expansionsventil-Varianten?

(ich sehe das Denso, FrigAir, Delphi und Waeco für die beide Kältemitteln unterschiedliche Expansionsventile im Programm haben)

[kpt.-Como]

Das Kältemittel R134 a ist von der Molekülgröße kleiner.
Also muss dementsprechend auch das Expansionsventil (Sieb) kleinmaschiger sein.

Ich habe immer diese hier verwendet:

20220823_101357.jpg (3.43 MiB) 5466 mal betrachtet

Farbe leicht orange / beige

[DerSporti]

Rein technisch funktionieren würde die Klimaanlage mit jeder Drossel (die in die Leitung passt). Die Drossel ist aber das entscheidende Bauteil für die Effizenz einer Klima. Sie trennt den Niederdruck vom Hochdruckbereich und ist dadurch für die Systemdrücke auf beiden Seiten des Systems verantwortlich. Das Kältemittel sollte möglichst gut verdampft, einfach gesagt "zerstäubt" werden (das ist eigentlich falsch soll nur das prinzip visualisieren) um den endothermen Effekt, also die Energie-Aufnahme/Abgabe durch Verdunstung, zu erreichen. Wie bei einem Gartenschlauch, ohne Düse, wenns nur rausplätschert - kein oder wenig Druckausgleich = kein endothermer Effekt. Gartenschlauch mit Düse, gute Zerstäubung - hoher Druckausgleich = hoher endothermer Effekt.
Edit: Diesen endothermen Effekt spürt man jeden Morgen, wenn man ein Deospray benutzt und denkt, dass das Deo aber kalt ist...

[kpt.-Como]

Na gut, wenn Du meinst.
Aberr ich bin jetzt raus.

Viel Glück

[Steve44]

Weil ich bisher nicht von dem Unterschied wusste, habe ich beim neu aufbauen meiner 20V Anlage damals, das orginale Denso Expansionsventil verbaut (was, so stellt sich jetzt heraus, für R12 konzipiert ist). Abgefühlt wurde nachher mit 950 Gramm R134a. Das hat prima funktioniert (bis der Kompressor grünes Lecksuchmittel aus mehrere Nähte drückte , aber das ist in eine andere Thread schon besprochen).

Diesmal werde ich das Denso R134a Ventil verwenden (entspricht Audi OE Nummer: 4B0820177).


Ich habe auch noch was nachgeforscht bzgl. den Unterschied zwischen R12 und R134a spezifische Expansionsventile. Ich fand unter andere einen Beitrag im Mercedes Classic forum was meiner Meinung nach logisch tönt.

"das R134a Expansionsventil ist auch etwas anders als für R12, da R134a mit geringerem Druck arbeitet. In der Praxis ist das dann so, dass schon geringer Kältemittelverlust dazu führt, dass die Anlage nicht mehr richtig kühlt.
Bei meinen 280SE reichen zB schon 100 Gramm Fehlmenge aus, und die Klima kühlt nicht mehr. Deswegen will ich in dieser Saison mir ein R134a Expansionsventil holen."

Was Klaus sagt tönt an sich auch logisch:

Das Kältemittel R134 a ist von der Molekülgröße kleiner.
Also muss dementsprechend auch das Expansionsventil (Sieb) kleinmaschiger sein.

Aber das würde heissen: ein R12 Ventil hat "grössere Löcher im Sieb" (weil die Moleküle grösser ist) und lässt R134a (kleineres Molekül) somit einfacher durch). Anders gesagt: der Druck des R134a Kältemittel hinten/vorbei dem Ventil (bevor es den Verdampfer rein geht) höher ist mit ein R12 Ventil (weil wird weniger "abgebremst" durch das Siebmaterial) ?

Das aber, widerspricht eigentlich was ich auf mehrere Orten, auch in dem Mercedes Classic Forum, lese. Ich meine, warum arbeitet R134a mit geringerem Druck?

[DerSporti]

Das originale Expansionsventil bzw. Drossel für R12 443271191A (Grau) hat eine Düse mit 0.072" (1,829 mm) und das Retrofit Expansionsventil für R134A 4B0820177 (Gelb) alternativ 8A0820177AA (Gelb) hat eine Düse mit 0.062" (1,575 mm).

OMEGA SANTECH AUTOMOTIVE AC SMALL PARTS CATALOG MT9136 2017.jpg (3.22 MiB) 4334 mal betrachtet

[Steve44]

Das originale Expansionsventil bzw. Drossel für R12 443271191A (Grau) hat eine Düse mit 0.072" (1,829 mm) und das Retrofit Expansionsventil für R134A 4B0820177 (Gelb) alternativ 8A0820177AA (Gelb) hat eine Düse mit 0.062" (1,575 mm).

Bedeutet das R12 Ventil hat "das grössere Loch" und lässt somit mehr Gas durch.
Ich habe bald beide Arten Ventile hier (Herr oder Frau Post bringt das Päckchen in die nächste Tage), dann schaue ich es mich mal genauer an. Bin auch gespannt ob das Siebmaterial anders ist (Grösse der "Löcher"). Vielleicht ist das Siebmaterial gleich (aussen andere Farbe) und geht es nur um den Düsen-Durchmesser.

[DerSporti]

Das Reduzierstück ist ein Kupferrohr. Drumherum sind nur Netze als Filter gegen Verunreinigungen.

Orifice Tube.JPG (68.8 KiB) 4331 mal betrachtet

P1000397-1.JPG (6.12 MiB) 4331 mal betrachtet