10V Turbo Ansaugbrücke Strömungssimulation

[Karl S.]

Hi Karl,
heisst: Saugrohr und Kohle zu Dir, dann warten bis Du Wasser in Wein verwandelt hast, und zurück kommt dann das Monster Saugrohr mit dem ultimativen Flow, richtig?

Genau so. Weiß nur noch nicht, ob dabei ein Weiß- oder Rotwein bei rauskommt.

Weil für 100,- gibt es doch kein neugegossenes Alu-Kunstwerk, oder etwa doch?

Das wäre auch utopisch. Die 100-150 Euro sind schon sowieso knapp bemessen, wenn man die Arbeitzeit und das Material berechnet.

Mein Plan war es, beim Originalsaugrohr zu bleiben und dieses so gut wie möglich zu optimieren. Ein Zweikammersaugrohr macht zwar riesen Eindruck auf Treffen, aber ob dem Tüv das gefällt?

Bei der Treser Modifikation sieht das Saugrohr von außen absolut original aus. Hier mal ein Bild davon:



Verändert wird bei meiner Modi nur der untere Teil, also das zusätzlich geschaffene Volumen, direkt unter dem Rohr.

Man darf jetzt keine Wunder erwarten, denn diese Konstruktionen der Einkammer Saugrohre werden immer einen höheren Druck- bzw. Flowunterschied haben als irgend ein Ringspaltsaugrohr bzw. Spaltsaugrohr.

Grüßle,

Karl

[Olli W.]

Hi Karl,

dann ist ja jetzt fast alles klar.

Bei der Treser Modifikation sieht das Saugrohr von außen absolut original aus. Hier mal ein Bild davon:

Typisch grobschlächtig Treser halt.

Das Bild zeigt also Treser, nicht Dein Saugrohr, richtig?

Weil so ganz original sieht das ja nicht mehr aus, in Bezug auf den Drosselklappenteil?
Passt das Treser/das auf dem Bild überhaupt so in ein normales MC Umfeld?

Ein Zweikammersaugrohr macht zwar riesen Eindruck auf Treffen, aber ob dem Tüv das gefällt?

Was würde sowas kosten im Vergleich?
(nicht das Bestechungsgeld für den TÜV Kittel, sondern das 2K Saugrohr)

Genau so. Weiß nur noch nicht, ob dabei ein Weiß- oder Rotwein bei rauskommt.

Oder gar Brantwein...?

Gruss,
Olli

[Karl S.]

Das Bild zeigt also Treser, nicht Dein Saugrohr, richtig?

Weil so ganz original sieht das ja nicht mehr aus, in Bezug auf den Drosselklappenteil?
Passt das Treser/das auf dem Bild überhaupt so in ein normales MC Umfeld?

Das Bild ist damals bei der Motorrevision von Rogiers 200er KG entstanden. Daher auch die Inspiration. Das auftrennen ab der Drosselklappe wäre natürlich auch noch möglich, aber das wäre ein zu großer Aufwand in meinen Augen. Hauptaugenmerk liegt nur auf die zusätzlichen Kammern unterhalb des Rohres. Passen wird es wie gewohnt.

Was würde sowas kosten im Vergleich?
(nicht das Bestechungsgeld für den TÜV Kittel, sondern das 2K Saugrohr)

In etwa 800-1000 Euro. Die Preisangabe stammt von jemandem, der gerade dabei ist welche anzufertigen.

Grüßle,

Karl

[Olli W.]

Hi Karl,

dann bin ich beruhigt.

Weil so einmal quer durchgesägt gefällt mir nämlich auch nicht, und die originale MC Drossel würde ich auch gern weiterverwenden.

Ich bin mal sehr auf das Ergebnis gespannt - klingt alles sehr vielversprechend.

Gruss,
Olli

[Manfred1977]

Na für 100 Euro wär ich auch dabei

Gruß
Manfred

[lasda]

Für 100 - 150 € melde ich auch mal Interesse an...

[Manfred1977]

Und 3x dürft Ihr Raten wo Rogier das Saugrohr her hatte: Von Mir

Ich hab das aus einem Treser Super 200 aufm Schrott ausgebaut.

Hab mir das Saugrohr damals auch ne Weile angesehen, habs dann aber unserem Treser-Freak dem Rogier gegeben da ers unbedingt haben wollte:-)

Gruß
Manfred

[webblaster]

und gibts schon news?

grüße

[Karl S.]

Hi,

werde den Prototypen erst nächste Woche fertigstellen können. Hatte leider viel zu tun und musste das Projekt "Saugrohr" nach hinten verschieben. :/

Aber so bald es was neues gibt, melde ich mich.

Grüßle,

Karl

[Karl S.]

So,

die ersten Ergebnisse sind da!

Bei 500mmWS ergeben sich folgende Werte in kg/h

1) 270,4 ( 0% )
2) 241,3 ( 11% )
3) 250,0 ( 8% )
4) 224,4 ( 17%)
5) 252,7 ( 7%)

Sehr schlechte Werte und im Ganzen sogar schlechter als die Serienbrücke.

Gut ist aber, dass ich die Bleche nur mit Flex & Bond verklebt habe. Lässt sich so auf jeden Fall leichter auftrennen als wenn es verschweißt wäre.

Habe aber schon einen genauen Plan, wie die weiteren Modifikationen aussehen müssen, damit der Einbruch am 4. Zylinder ausgeglichen wird und der Überschuss vom 1. Zylinder umgeleitet wird.



Ich lasse mich von den schlechten Ergebnissen jetzt nicht entmutigen, schließlich hat das bei Treser damals auch nicht gleich nach dem 1. Versuch geklappt.

Aber die Ergebnisse der Simulation sind leider überhaupt nicht aussagekräftig, obwohl das Saugrohr präzise nachkonstruiert worden ist.

Stay tuned!

Grüßle,

Karl

[Karl S.]

Soo,

habe mich getraut und eine 10V Brücke mal aufgeschnitten. Denke, das wird jeden interessieren:





Von links nach rechts Zylinder 1 - 5.

Man sieht sehr schön die Stege zwischen den einzelnen Kanälen, welche nicht so optimal für eine ideale Luftverteilung sind. Außerdem ist allgemein die Eintrittsöffnung eher klein.

Deswegen habe ich mich mal rangemacht, die Stege angespitzt und die Eingänge der Kanäle aufgeweitet. Das ganze ist noch im Rohschliff, und an den 5. Kanal komm ich irgendwie nur bescheiden ran. Aber ich denke, man sieht, worauf es hinaus läuft.





Sobald ich fertig bin, geht die Brücke wieder zum Flow für eine Messung. Ergebnisse poste ich dann hier rein.

Grüßle,

Karl (dereigentlichfürdiePrüfungenlernensollte)

[SI0WR1D3R]

Du Karl... hab die letzen Tage meine Ansaubrücke von meinem silbernen MC2 ausgebaut... und musste feststellen dass am 5. Zylinder an der Innenwand mehrere Risse sich befinden, die allerdings aussen nicht sichtbar sind, und beim Drucktest auch nicht aufgefallen sind.

Könnte sie im Zusammenhang des Innenlebens der Ansaugbrücke was zu tun haben, oder hab ich nur mal wieder Pech?

War recht überrascht, als ich im Alu die Risse sah, da sie sehr deutlich sind.


Grüße

Woife

[viermaal]

[quote="Karl STatsächlich 100 Euro Maximum 150 Euro, bin grad noch am durchrechnen wie viel Arbeitszeit drin steckt.


Karl[/quote]
dan werde ich gerne 1 optimierten Saugrohren kaufen

[Karl S.]

So, die neuesten Ergebnisse vom Innen aufgefrästen Saugrohr sind da!

1) 263,3 kg/h => 2% (2%)
2) 269,0 kg/h => 0% (0%)
3) 264,8 kg/h => 2% (4%)
4) 268,9 kg/h => 0% (4%)
5) 258,4 kg/h => 4% (5%)

Die Prozentwerte spiegeln die Unterschiede, in Klammern die Werte des alten Saugrohrs.

Jetzt muss ich nur noch den 5. Kanal noch ein Stück weiter auffräsen bzw. die Strömung dahin verbessern, dann hat man aus dem Originalen Saugrohr das Maximum rausgeholt.

Grüßle,

Karl

[Helmut]

Fein, fein

Das ist doch schon mal eine signifikante Verbesserung in den Werten. Machst du dann auch noch einen Fahrversuch, um die praktischen Auswirkungen im Fahrbetrieb zu testen? Oder soll ich das übernehmen?

[mAARk]

Hallo Karl.

Frage eines interessierten Laien:

Vermutlich sind die Messungen bei typischen Volllastmengen gemacht? Und wie verhält sich dann die aufgedremelte Brücke bei Teillast? Nicht dass etwa der Zylinder, der am stärksten bearbeitet wurde, im Teillastbereich zu VIEL Luft bekommt und entsprechend zu mager läuft? Oder gar einen ruppigen Leerlauf verursacht?

Ciao,
mAARk

[Karl S.]

Servus,

@Helmut: Ich kanns dir gerne zur Verfügung stellen. Muss wie gesagt nur noch den 5. Kanal bearbeiten und das Ganze Saugrohr auch wieder zusammenschweißen. Mal sehen, wie Teuer das ist.

@maark: Im Teillastbereich / Leerlauf haben die Kanäle nahezu identische Flowwerte bzw. den geringsten Unterschied. Je höher der Druck wird, desto größer werden dann auch die Unterschiede.

Grüßle,

Karl

[kostja44Q]

So, die neuesten Ergebnisse vom Innen aufgefrästen Saugrohr sind da!

1) 263,3 kg/h => 2% (2%)
2) 269,0 kg/h => 0% (0%)
3) 264,8 kg/h => 2% (4%)
4) 268,9 kg/h => 0% (4%)
5) 258,4 kg/h => 4% (5%)

Die Prozentwerte spiegeln die Unterschiede, in Klammern die Werte des alten Saugrohrs.

Jetzt muss ich nur noch den 5. Kanal noch ein Stück weiter auffräsen bzw. die Strömung dahin verbessern, dann hat man aus dem Originalen Saugrohr das Maximum rausgeholt.

Das liest sich geil! Muß nochmal mein Lob aussprechen und find das echt klasse, dass du dich mitm MC beschäftigst, weil ich auch einen habe und nun irgendwie in Stimmung bin, den _richtig_ aufzuarbeiten!

Weiter So!
mfg kostja (dderauchdringendinteressehat)

[SI0WR1D3R]

Ohne jetzt deine ARbeit schlecht reden zu wollen oder dergleichen.

Wenn man jetzt direkt eine neue Ansaugbrücke machen würde, auf der die Drosselklappe oben "draufliegt", würde diese Überlegung überhaupst funktionieren. Und dann innen mit Prallblechen, etc bzw Kanalbearbeitungen die Strömungen zu messen... und anzupassen.

Dann könnte man gleich zu mehr ausbeute greifen, und eben beides miteinander "komplettieren" ?

Oder ist dies ähnlich dem Projekt des "Eigenbau 10VT Krümmers"?

Grüße

Woife

[Karl S.]

Hallo Leute,

es gibt Neuigkeiten im Bereich Saugrohr. Nachdem nun im TTRS ein Zweikammersaugrohr verbaut worden ist und das wohl ideal für eine gleichmäßige Strömung ist, habe ich vor einigen Tagen eine Anfrage an die quattro.GmbH gestellt.

Kurz zusammengefasst; ich erhalte ich ein komplettes TTRS Saugrohr von der quattro GmbH, wenn ich im Gegenzug die Simulationsergebnisse bzw. Fließbankmessungen zur Verfügung stelle. Da ich jetzt schon auch selber eine kleine Flowbench zu Hause habe, kann ich in den Semesterferien einiges experimentieren.

Nachdem ich das geschafft habe, werde ich versuchen das Zweikammersaugrohr an den 10V anzupassen. Erste Papiermodelle haben gezeigt, dass der Platz ausreichend wäre. Man müsste nur noch die ungleichmäßige Kanalverteilung in den Griff bekommen.

Soviel vorab. Wenns was neues gibt, melde ich mich wieder.

Grüßle,

Karl

[TurboMicha]

das klingt ja super, ich drück die daumen das was sinnvolles bei raus kommt


mfg dor Micha

[SI0WR1D3R]

Hi Karl,

ich hoffe du stellst damit was auf die Beine!

Bin zufällig dann an so ner Ansaugbrücke interessiert!

Aber man soll den Tag nicht vor dem Abend loben...

Viel Erfolg!

Grüße

Woife

[Erik-DD]

Affengeil! Viel Erfolg damit Karl!
Gruß, der Erik

[Cheru]

Seeehr genial!
Das mit der Quattro GMBH finde ich mal sehr interessant!

Bin auf die Ergebnisse gespannt.


Volker (der Karl immer bewundert, das er so tapfer ganz vorn an der 10VT Front kämpft)

[Karl S.]

Hatte heute Post aus Neckarsulm.

Hab auch den unteren Teil mit der Klappensteuerung, allerdings ist der obere natürlich interessanter.

Grüßle,

Karl

[turbaxel]

Hmmmmmm,

an der optimierten Formgebung und an der stark optimierten Rauheit der Oberfläche Innen sieht mach (IMHO) schon recht deutlich, dasss die Zeit beim Formenguss in den letzten 20 Jahren auch nicht stehen geblieben ist.

[webblaster]

ich werde grad ganz schwach....

[Mario20v]

@Karl

der Motor zu der Brücke läuft mit Einzeldrossel?

Kannst du noch Bilder von der andern Hälfte reinstellen?

[Olli W.]

Hallo,

ich hätt´ noch´n paar Bilder, aber ich sehe da keine Einzeldrosselklappen, nur eine Grosse.

[EDIT]
Dazu ein sehr anschauliches PDF

http://www.mp.haw-hamburg.de/pers/Gheor ... S_TFSI.pdf


Und hier der neue 5-Zyl. als Sauger aus´m USA Jetta/Rabbit

US Jetta Motorblock

Leider nur als Quereinbau verfügbar...

Gruss,
Olli

[Karl S.]

Das TTRS Saugrohr hat Tumble-Klappen, aber keine Einzeldrossel. Stelle heute Abend ein paar Bilder ein.

Grüßle,

Karl