Wasser im Fahrgastraum :-(

[nogaroc4]

Hi Leute,

Ich habe kürzlich meinen Teppich auf der Fahrerseite zwecks neuem BOSE Kabelbaum verlegen öffnen müssen. Und was habe ich gesehen... unter mir der Teppich ist patsch nass...hinten ist er trocken. Also dachte ich mir, könnte ja auch schon länger drin sein und Ihn richtig trocken wieder gemacht.

Heute musste ich noch mal drunter und wieder ist alles nass. Jetzt bin ich etwas ratlos, denn ich habe keine Ahnung, wo denn dort Wasser reinkommen könnte !

Ist wie gesagt nur auf der Fahrerseite...sonst alles trocken.

Habt Ihr eine Idee ??

[Wölfi]

Hallo!

Hatte auch einmal bei einem A6 (Bj.2000) das Problem, hier auf der Beifahrerseite. Soweit ich mich erinnern kann, lag es damals an einem Ablauf (Schiebedach?) , der dicht war.

Gruss
Wolfgang

[André]

Heute musste ich noch mal drunter und wieder ist alles nass. Jetzt bin ich etwas ratlos, denn ich habe keine Ahnung, wo denn dort Wasser reinkommen könnte !
Ist wie gesagt nur auf der Fahrerseite...sonst alles trocken.

Mir fallen 3 typische Ursachen ein:

- Kühlflüssigkeit aus dem Wärmetauscher der Heizung
(dann eben kein reines Wasser, sondern Kühlwasser - Konsistenz/Farbe/Geruch prüfen)

- Versiffter Schiebedachablauf (von Wölfi schon angesprochen)
(Von den Ecken des SD-Randes gehen Abläufe hinter die vorderen Kotflügel und vor die hinteren. Wenn der vorne links (durch die A-Säule) verstopft oder löchrig ist, dann läuft es in den fußraum)

- Undichte Frontscheibe
(weiß nicht, ob der C4 da auch noch so anfällig ist, aber beim 44er kommt es wohl öfter vor, dass vom Rand der Scheibe Wasser eindringt, und dann an der Spritzwand in den Fußraum läuft.)


Falls es kein Wasser sein sollte, dann käme evtl. auch noch der Kupplungszylinder in Frage, dann wäre es Bremsflüssigkeit. dann schnellstens handeln.

Ach ja, jetzt eher unwahrscheinlich, aber im Winter trägt man auch gerne mal genug Flüssigkeit über die schuhe mit rein, dass es im Fußraum schwimmt.


Ciao
André

[scotty10]

Mojn Mojn

... was ich auch schon hatte:

Ein Leck an der Dichtung zwischen Gebläsegehäuse und Karosserie.

Jedesmal wenn's doll geregnet hat, lief das Wasser aus dem Luftschacht der Fussbelüftung auf der Fahrerseite.

Bei mir war ebenfalls nur die Fahrerseite betroffen.

Zum Glück hab ich Gummi-Matten drin, da fiel es mir sofort auf das irgendwo ein Leck sein muss.


(Quelle: Bild von -► Raki's Posting ◄-)

Siehe Pfeil.

Bei mir war's weiter unten (auf dem Bild durch die Schläuche verdeckt)

Gruss Scotty

[nogaroc4]

Hi,

Das würde theoretisch passen, denn ich habe in der Höhe der Austrittsöffnungen kleine Wasserlachen. Allerdings ist bei mir auch die Beifahrerseite betroffen. Das habe ich kurzlich gemerkt.

Hilft da nur die Klima rausbauen... oder gibts auch na andere Lösung ??

[level44]

Moin

kannst Du ausschließen dass es Kondenswasser der Klima ist, welches nicht ins Freie kann weil der Ablauf zugebappt ist ...

diesen Spass hatte ich mal im B3 mit Klima ... auch wenn die Kanäle nu nicht gerade direkt vergleichbar sind


mal nebenbei ... Nerven haste ja nu wegen Deiner Bose-Geschichte im Meckis bewiesen

[nogaroc4]

Nein, das kann ich natürlich auch nicht, wenn ich wüsste, wo die sich befinden und wie ich da ran komme, könnte ich mal schaun. Ich habe bisher nur gesehen, wo das Wasser rauskommt unter dem Auto in etwa. Aber dafür müsste ich das Auto aufbocken. Dort kommt Wasser raus... nach einer langen Fahrt. Ganz dicht jedefalls nicht.


Meinst Du weil ich das BOSE System so verteidige ?? Aber der Ton dort ist schon recht beleidigend...grad von dem NAPO !!
Der will einfach seine Meinung als die richtige hinstellen..und dann müssen die alle anderen auch vertreten. Aber solche gibts überall...
Abgesehen davon wollte ich Ihn schon etwas provuzieren um Ihm zu zeigen, das nicht jeder seiner Meinung zu BOSE ist.

[level44]

Nein, das kann ich natürlich auch nicht, wenn ich wüsste, wo die sich befinden und wie ich da ran komme, könnte ich mal schaun. Ich habe bisher nur gesehen, wo das Wasser rauskommt unter dem Auto in etwa. Aber dafür müsste ich das Auto aufbocken. Dort kommt Wasser raus... nach einer langen Fahrt. Ganz dicht jedefalls nicht.


Meinst Du weil ich das BOSE System so verteidige ?? Aber der Ton dort ist schon recht beleidigend...grad von dem NAPO !!
Der will einfach seine Meinung als die richtige hinstellen..und dann müssen die alle anderen auch vertreten. Aber solche gibts überall...
Abgesehen davon wollte ich Ihn schon etwas provuzieren um Ihm zu zeigen, das nicht jeder seiner Meinung zu BOSE ist.

Da drüben werden im HiFi-Forum keine Fragen zu Bose beantwortet sonder man versucht die Leute zu bekehren das System zu verschrotten

Bose hin Bose her, wenn ich dazu ne Frage hätte wollt ich genau die beantwortet haben und mich nicht erst ewig verteidigen warum ich es will ...

das nervt da schon extrem ...

zum Wassereinbruch ...

wenn nach einer Klimafahrt ne Pfütze unterm Auto ist, kannste den Ablauf eigentlich ausschliessen ... leider ...

[nogaroc4]

Das habe ich auch schon längst gemerkt.

Aber ich habe auch schon 2 nette Typen kennengelernt, die überzeugte BOSE Leute sind. Und die müssen sich auch ständig verteidigen...

Dann bleiben nur noch das vorige ...

Und wie dichte ich das ab ??

[level44]

für den WT-Kasten gibt es beim Freundlichen eine einseitig klebende Moosgummidichtung ...

die Gummitülle vom Motorhaubenentriegelungszug an der Spritzwand auch mal auf Risse kontrollieren ...

[nogaroc4]

Dazu muss ich aber den ganzen Gebläsekasten entfernen oder ??

Hast Du das schon mal gemacht ??

[scotty10]

Mojn Mojn ,
...

level44 :"... für den WT-Kasten gibt es beim Freundlichen eine einseitig klebende Moosgummidichtung ..."

Das wäre eine Variante.
Dazu muss der WT-Kasten ausgebaut werden - soweit ich weiss.

Dazu steht --► Hier ◄-- schon einiges.

nogaroc4 :"... Allerdings ist bei mir auch die Beifahrerseite betroffen. ..."

Wie sich das Wasser - bei defekter Moosgummi-Dichtung - in die Lüftungs-Schächte verteilt , kann ich leider nicht sagen.

Ich hab damals 'nen einfachen Test gemacht.
Gartenschlauch raus und in den Nass-Bereich gehalten.
(im Bild oberhalb vom Pfeil)



Als wieder Wasser aus der Fuss-Belüftung kam, war klar das es die Dichtung vom WT-Kasten sein muss.

Hab dann - aus Zeit-Mangel - mit viel Fummelei - von aussen Silikon um die Moosgummi-Dichtung gemacht.
Bis jetzt hält's schon 1 1/2 Jahre.

Gruss Scotty

[Sprock3t]

Also ich hatte letzt erst Wasser im Fußraum des Beifahrers und meine auch die Ursache dafür gefunden zu haben. Hatte den Tag in der Waschanlage eine Unterbodenwäsche gemacht und dachte zuerst, das Wasser wäre von unten gekommen. Aber dann ist mir aufgefallen, dass nur der Teppich im Bereich Richtung handschuhfach nass ist, und tropfen oben auf der Fußmatte waren. Dann hab ich einfach mal alle Abläufe gecheckt und gesehen, dass das Wasser im Fangbecken vor dem Pollenfilter ca. 5 cm hoch stand oO
Da hab ich dann einfach mal den Abfluss gereingt und das Zeug kam dann auch fix unten rausgschossen Ich vermute mal das lag daran. Also das irgendwie das Wasser, welches in diesem Becken im Motorraum stand, in den Innenraum gelangt ist. Sei es durch irgendwelche Lufteinlässe oder sonstwas.

Gruß
Sprock3t

[SI0WR1D3R]

Also ich hatte letzt erst Wasser im Fußraum des Beifahrers und meine auch die Ursache dafür gefunden zu haben. Hatte den Tag in der Waschanlage eine Unterbodenwäsche gemacht und dachte zuerst, das Wasser wäre von unten gekommen. Aber dann ist mir aufgefallen, dass nur der Teppich im Bereich Richtung handschuhfach nass ist, und tropfen oben auf der Fußmatte waren. Dann hab ich einfach mal alle Abläufe gecheckt und gesehen, dass das Wasser im Fangbecken vor dem Pollenfilter ca. 5 cm hoch stand oO
Da hab ich dann einfach mal den Abfluss gereingt und das Zeug kam dann auch fix unten rausgschossen Ich vermute mal das lag daran. Also das irgendwie das Wasser, welches in diesem Becken im Motorraum stand, in den Innenraum gelangt ist. Sei es durch irgendwelche Lufteinlässe oder sonstwas.

Gruß
Sprock3t

Hast du Klima?

Dann durch die Umluftklappe...

Bei ohne Klima ist doch unten so ein kleiner Ablauf, der so in Kreuzform zusammengefaltet ist.
mach den mal raus, räum den gesamten Blätter, Tannennadeln Zeugs da raus, und versuch mal mit Pressluft das rauszublasen, aber nicht vor der Hauswand... macht so schöne Felcken stellte ich fest.

Dann mal vorsichtig mit Gießkanne kontrolliert Wasser zum rauswaschen rumherum reingießen, und unten ablaufen lassen.

Dann den Ablauf/Gummiablauf wieder reinmachen und nicht im Herbst beo offener Motorhaube und fehlender Wasserkastenabdeckung unter Bäumen parken

Grüße

Woife

[Sprock3t]

japp ich hab ne klima. und so halb unter der klima war halt besagter verstopfter abfluss, denn hab ich ja jetzt auch sauber gemacht. ich hoffe halt nur, dass das auch wirklich der grund war.

[level44]

Dazu muss ich aber den ganzen Gebläsekasten entfernen oder ??

Hast Du das schon mal gemacht ??

Moin

Du hast ja nen C4/A6 ... da würde ich nu nicht an den WT rangehen wenn dieser noch ohne Prob. seinen Dienst tut ...

und hier mal eine Anleitung dazu, gefunden bei Meckis --> http://www.wikihow.com/Remove-and-Repla ... 6/-S4/S6-) <-- dazu den gesamten Link von Hand in die Adresszeile kopieren

und WT-Kasten mit original-Dichtung abdichten geht nur bei Ausbau des WT ... also erstmal lassen und alle möglichen Abläufe im Bereich Wasserkasten (wo die Klima und der WT drinsitzt) begutachten bzw. reinigen ...

alle Gummitüllen mit Kabel- oder Bowdenzug-Durchgang zum Innenraum nach Rissen o.ä. Beschädigungen prüfen und ggf. neu machen, reparieren oder abdichten ...

sieh nach der Zentralelektrik (Sicherungskasten) ob von dort Wasser reinkommen kann, dazu am besten die Ablage unterm Lenkrad wegnehmen ...

Schiebedachabläufe haste sicher schon geprüft falls vorhanden ...

ich weis ja nicht was schon alles geprüft wurde da ich den Fred im Meckis nicht verfolgt habe, aber Du kannst es hier ja abhaken ...

eine Grube, Hebebühne oder einen recht hohen Bordstein (so ab min. 12cm. aufwärts) einseitig knapp aufgefahren sind schon eine Gute Hilfe wenn man mal unters Auto muß zum gucken und ganz ohne Durchsicht auch von unten (schon der Abläufe wegen) geht es halt nicht ...

[SI0WR1D3R]

japp ich hab ne klima. und so halb unter der klima war halt besagter verstopfter abfluss, denn hab ich ja jetzt auch sauber gemacht. ich hoffe halt nur, dass das auch wirklich der grund war.

Kommt Zeit, kommt Wasser... oder auch nicht


MfG

Woife

[Andi0801]

hatte auch mal das Problem.Bei mir hatte es zwei Ursachen.Das erste Problem,wenn du die Motorhaube öffnest und auf der Fahrerseite wo das Wischergestänge sitzt ist auch der Relais Kasten dort war ein Gummistöpsel,welcher porös war.Der hat das ges.Regenwasser durchgelassen und der zweite Stöpsel dieser Art hat sich hinter der Plastikverkleidung,welche die Kabel auf der linken Seite im Fußraum der Fahrerseite neben der Tür schützen,versteckt.Man muß sich etwas verbiegen um daran zu kommen,weil er etwas weiter oben sitzt.Dieser Stöpsel hat dann das Wasser,welches durch den oberen Stöpsel gelaufen ist zusätzlich in den Innenraum reingelassen.Hab mich auch dumm gesucht,bis ich dies gefunden hab.

[nogaroc4]

Danke...

Ich werde mal schaun, ob ich da was finde....

Das macht mich noch verrückt... diese sucherei.....

[nogaroc4]

hatte auch mal das Problem.Bei mir hatte es zwei Ursachen.Das erste Problem,wenn du die Motorhaube öffnest und auf der Fahrerseite wo das Wischergestänge sitzt ist auch der Relais Kasten dort war ein Gummistöpsel,welcher porös war.Der hat das ges.Regenwasser durchgelassen und der zweite Stöpsel dieser Art hat sich hinter der Plastikverkleidung,welche die Kabel auf der linken Seite im Fußraum der Fahrerseite neben der Tür schützen,versteckt.Man muß sich etwas verbiegen um daran zu kommen,weil er etwas weiter oben sitzt.Dieser Stöpsel hat dann das Wasser,welches durch den oberen Stöpsel gelaufen ist zusätzlich in den Innenraum reingelassen.Hab mich auch dumm gesucht,bis ich dies gefunden hab.

Den ersten Stöüsel was Du meinst ist der, wo das Kabel ür die Haubenöffnung ist---der ist dicht ! Der zweite Stöpsel, den Du meinst ist auch in Ordnung...

Aber ich habe eine Beschädigung der Moosdichtung gesehen....vermutlich ist das das Problem. Ist aber nicht arg beschädigt....ist es möglich auch bei einer kleine Beschädigung, das so viel Wasser reinkommt ??

Ansonsten muss ich den Gebläsekasten dann doch rausmachen und die Dichtung erneuern. Das Problem ist nur, das da 2 Schläuche reingehen und icih nicht weiß, ob diese mit Flüssigkeit voll sind.

Hat schon mal jemand diesen Kasten entfernt ??

[christianNF44QAvant]

Aber ich habe eine Beschädigung der Moosdichtung gesehen....vermutlich ist das das Problem. Ist aber nicht arg beschädigt....ist es möglich auch bei einer kleine Beschädigung, das so viel Wasser reinkommt ??

Ansonsten muss ich den Gebläsekasten dann doch rausmachen und die Dichtung erneuern. Das Problem ist nur, das da 2 Schläuche reingehen und icih nicht weiß, ob diese mit Flüssigkeit voll sind.

Hat schon mal jemand diesen Kasten entfernt ??

Ich habe diese Geblaese-/Klimakaesten schon an zwei Schlachtfahrzeugen herausgebaut ..... ist keine schoene Arbeit und recht aufwaendig ..... ich haette persoenlich auch Bedenken, ob am Ende beim Zusammenbau auch wieder alles dicht wird .... ich wuerde zuerst versuchen den Geblaesekasten von aussen neu abzudichten, dies sollte eigentlich auch funktionieren ..... wenn dies doch nichts hilft und es eindeutig der Geblaesekasten ist, dann kann man diesen letztendlich ja immer noch ausbauen .....

Gruss

Christian

[nogaroc4]

Hallo... Danke für eure Hilfe...

Bis jetzt ist es wohl Dicht. Aber was jetzt genau undicht war, kann ich nicht sagen. Ich habe hald an der Stelle wo ich vermutet habe so ne Dichtmasse reingemacht.... Ein Stück Dichtng von dem Klimakasten hatte ich auf einmal in der Hald... und den Relaisträger....soweit ich eben hingekommen bin...

Also habe ich wohl das Loch igentwie getroffen.

Ich hoffe nun, das as auch so bleibt....

[scotty10]

Mojn Mojn ,

...auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole und dafür "gelüncht werde", ich tippe weiterhin auf 'ne defekte Moos-Gummi-Dichtung im Bereich WT.

scotty10"...Ich hab damals 'nen einfachen Test gemacht.
Gartenschlauch raus und in den Nass-Bereich gehalten. ..."

Kipp doch einfach mal kurz nacheinander paar volle bereit stehende Eimer Wasser über die Frontscheibe.
Irgendwo muss das Wasser ja ablaufen !!!
Wenn was undicht ist (Gummi-Stöpsel der Kabel Durchführungen, Moos-Gummi-Dichtung vom WT, etc, etc, ...) , dann brauchst Du danach doch nur im Innenraum nachsehen wo es tropft.

level44;"...Schiebedachabläufe haste sicher schon geprüft falls vorhanden ..."

Die Wasser-Abläufe vom Schiebe-Dach enden (meines Wissens-Standes nach) am unteren Ende der A-Säule - ausserhalb der Tür-Gummi-Dichtung - zwischen dem oberen und unteren Tür-Scharnier.
Selbst wenn die Schlauch-Enden verstopft wären bzw. die Schlauch-Anschlüsse am Schiebe-Dach defekt wären, sollte das Wasser eher im Schweller "landen", als irgendwo im Innenraum.

@ level44:"...kannst Du ausschließen dass es Kondenswasser der Klima ist, welches nicht ins Freie kann weil der Ablauf zugebappt ist ..."

Ich kenn mich zwar mit Klima-Anlagen nicht so aus, aber - rein von der Logik her - scheint es mir sehr unpraktisch, dass der Kondenswasser-Ablauf der Klima-Anlage - auf'm Weg am Innenraum vorbei - nochmal irgendwo "gestückelt" ist.
Dieser Ablauf-Schlauch (denn ich denke mehr wird da nicht dran hängen) müsste dann - (auch wenn er verstopft ist) - nach meinem Verständnis - irgendwo undicht sein.
Und (vielleicht kann es "mir Unwissendem" Jemand erklären) warum verursacht so'n verstopfter Kondens-Wasser-Ablauf-Schlauch der Klima-Anlage keine beschlagenden Scheiben beim Einschalten der Lüftung bzw. nach dem Losfahren ???
Da müsste sich doch ausserdem über lange Zeit sehr viel Wasser angesammelt haben ???

nogaroc4:"...Ich habe bisher nur gesehen, wo das Wasser rauskommt unter dem Auto in etwa. Aber dafür müsste ich das Auto aufbocken. Dort kommt Wasser raus... nach einer langen Fahrt. Ganz dicht jedefalls nicht. ..."

Anhand dieser Aussage würde ich - als nicht Klima-Fahrer - eher auf 'nen offenen Kondens-Wasser-Ablauf tippen.
ERGO: Dieser kommt nicht in Frage - für überlaufendes Kondens-Wasser in den Innenraum - und dadurch nasse "Teppiche".

Leider hat Uns nogaroc4 bisher keine weiteren Info's geliefert, ob das Problem - mit dem Wasser im Innenraum - nur nach Fahrten in starkem Regen oder nur nach längerem Gebrauch der Klima-Anlage auftritt.

nogaroc4:"...Ein Stück Dichtng von dem Klimakasten hatte ich auf einmal in der Hald..."

(Von "Löchern" im Unterboden bzw. "durchgerosteten Blechfalzen" im Tür-Bereich bin ich bei Audi eh' nur durch stichhaltige Bilder zu überzeugen !!!)

Aber :

nogaroc4"...Aber ich habe eine Beschädigung der Moosdichtung gesehen....vermutlich ist das das Problem. Ist aber nicht arg beschädigt....ist es möglich auch bei einer kleine Beschädigung, das so viel Wasser reinkommt ??

Wie gesagt , ich denke JA !

Aber : Um auszuschliessen, dass es verstopfte Dach-Entwässerungs-Schläuche sind - oder eher eine defekte Moos-Gummi-Dichtung vom WT - sollte es ausreichen mal ordentlich (!) Wasser - z.B. aus vollen Eimern - über's Auto zu kippen !!!
Denn (!) was anderes passiert bei 'nem ordentlichen Regen auch nicht.

( in Erwartung auf Verbannung verbleibe ich mit ...)
Gruss Scotty

[nogaroc4]

Mit der Klima konnte ich auch nichts sagen, da ich noch keine längere Fahrt damit seither absolviert habe.

Ich habe zwar noch ein klein wenig Wasser auf der Beifahrerseite...aber nur minimal.

Ansonsten ist er nun absolut Dicht...auf mit fahren der Klima....jedenfalls auf Kurzstrecken...

[level44]

@ level44:"...kannst Du ausschließen dass es Kondenswasser der Klima ist, welches nicht ins Freie kann weil der Ablauf zugebappt ist ..."

Ich kenn mich zwar mit Klima-Anlagen nicht so aus, aber - rein von der Logik her - scheint es mir sehr unpraktisch, dass der Kondenswasser-Ablauf der Klima-Anlage - auf'm Weg am Innenraum vorbei - nochmal irgendwo "gestückelt" ist.
Dieser Ablauf-Schlauch (denn ich denke mehr wird da nicht dran hängen) müsste dann - (auch wenn er verstopft ist) - nach meinem Verständnis - irgendwo undicht sein.
Und (vielleicht kann es "mir Unwissendem" Jemand erklären) warum verursacht so'n verstopfter Kondens-Wasser-Ablauf-Schlauch der Klima-Anlage keine beschlagenden Scheiben beim Einschalten der Lüftung bzw. nach dem Losfahren ???
Da müsste sich doch ausserdem über lange Zeit sehr viel Wasser angesammelt haben ???

Auch wenn es seinerzeit nur eine Klima im 80er Typ89 war, kann ich sicher sagen dass es möglich ist dass bei verstopftem/verklebtem Kondenswasserablauf der Wasserstand in der Luftführung so ansteigen kann bis eben die Brühe seinen Weg in den Fußraum findet ...

man sieht ja auch nicht permanent nach jeder Fahrt unters Auto ob auch ja eine Pfütze da ist, bzw. ob es tröpfelt und es war reichlich Wasser in den Kanälen ...

jede Luftführung im KFZ ist modellabhängig anders, aber das lies ich absichtlich aussen vor ...

ob es Logisch klingt bzw.unpraktisch ist, ist mir deshalb wurscht ...

[level44]

@ level44:"...kannst Du ausschließen dass es Kondenswasser der Klima ist, welches nicht ins Freie kann weil der Ablauf zugebappt ist ..."

Ich kenn mich zwar mit Klima-Anlagen nicht so aus, aber - rein von der Logik her - scheint es mir sehr unpraktisch, dass der Kondenswasser-Ablauf der Klima-Anlage - auf'm Weg am Innenraum vorbei - nochmal irgendwo "gestückelt" ist.
Dieser Ablauf-Schlauch (denn ich denke mehr wird da nicht dran hängen) müsste dann - (auch wenn er verstopft ist) - nach meinem Verständnis - irgendwo undicht sein.
Und (vielleicht kann es "mir Unwissendem" Jemand erklären) warum verursacht so'n verstopfter Kondens-Wasser-Ablauf-Schlauch der Klima-Anlage keine beschlagenden Scheiben beim Einschalten der Lüftung bzw. nach dem Losfahren ???
Da müsste sich doch ausserdem über lange Zeit sehr viel Wasser angesammelt haben ???

Auch wenn es seinerzeit nur eine Klima im 80er Typ89 war, kann ich sicher sagen dass es möglich ist dass bei verstopftem/verklebtem Kondenswasserablauf der Wasserstand in der Luftführung so ansteigen kann bis eben die Brühe seinen Weg in den Fußraum findet ...

man sieht ja auch nicht permanent nach jeder Fahrt unters Auto ob auch ja eine Pfütze da ist, bzw. ob es tröpfelt und es war reichlich Wasser in den Kanälen ...

jede Luftführung im KFZ ist modellabhängig anders, aber das lies ich absichtlich aussen vor ...

ob es Logisch klingt bzw.unpraktisch ist, ist mir deshalb wurscht ...