Unrunder Leerlauf MC1

[grey_hndrd]

Hallo Audi Freunde,

Bei meinem C3 Turbo MC1 1986 ging es weiter nach dem die Ansaugbrücke plan ist und die Einspritzventile synchronisiert.
Auf die angegebenen 220ml/min für den 0,9Bar Bürgichip kam ich jetzt nicht ganz bzw habe ich es nicht versucht bis dahin zu kommen. Habe es auf 195ml/min abgestimmt und er war viel zu fett im Leerlauf (keine Ahnung wie ihr das macht, außer ihr hab eine KE, dann ist es was anderes).

Zum Problem
Der Wagen lief vor der technischen Überholung etwas unrund im Leerlauf. Das lag hauptsächlich daran das zu große/falsche ESV´s verbaut waren.
Jetzt mit den richtigen ESV´s und synchronisiertem Mengenteiler (Zylinder 3 war zu mager und Zylinder 1 zu fett) läuft er exakt genauso (leicht unrund im Leerlauf).
-Zündanlage ist inzwischen komplett neu.
-Kompression ist auf allen Zylinder exakt gleich.
-Ansaugwege alle abgesprüht, alles dicht.
-Ventile sind neu eingeschliffen und haben neue Schaftdichtungen.
-Kurbelgehäuse Entlüftung defekte Schläuche ersetzt.
-20V Kopfdichtung.
-(Wagen hat 118tsdkm runter)

Gibt es etwas das dieses Problem auslösen kann was erst nicht logisch klingt?
z.b.: habe ich in der Verbindung von der Ansaugbrücke zum Zylinderkopf den reduzierer aktuell noch nicht drinnen. Kann das dieses Problem auslösen?
Vorher war auch schon "nur ein normaler Schlauch" dort verbaut.

[Daniel Turbo10V]

Hallo,

welche ESD waren verbaut, und welche wurden jetzt verbaut? Die Herstellernummern von Bosch wären wichtig, dann kann ich nachsehen.

Zu den Mengen der Einspritzung: Wenn im Leerlauf zu fett dann liegt es nicht an den 195ml je Düse. Warmlaufregler prüfen, Lambdasonde defekt/ Regelgrenze überschritten/ undichter Abgasweg?
Welche Kerzen werden gefahren?(Typ und 1 oder 3 Massekrallen?)Lader original K26? Leerlaufsägen deutet auf Falschluft/Luftleck hin.

Weitere Setupänderungen vorgenommen?

Sind die Temperaturgeber Kühlwasser vorne am Wasserflansch erneuert und wenn ja beide? Ebenso die Masseverbindungen am Block, hier lieber 2 Stück mehr schaffen als zu wenig.

Gruß Daniel

[Steve44]

Leerlaufventil dreckig? Oder ist es ein Chinesenteil?

[grey_hndrd]

Hallo,

welche ESD waren verbaut, und welche wurden jetzt verbaut? Die Herstellernummern von Bosch wären wichtig, dann kann ich nachsehen.

Zu den Mengen der Einspritzung: Wenn im Leerlauf zu fett dann liegt es nicht an den 195ml je Düse. Warmlaufregler prüfen, Lambdasonde defekt/ Regelgrenze überschritten/ undichter Abgasweg?
Welche Kerzen werden gefahren?(Typ und 1 oder 3 Massekrallen?)Lader original K26? Leerlaufsägen deutet auf Falschluft/Luftleck hin.

Weitere Setupänderungen vorgenommen?

Sind die Temperaturgeber Kühlwasser vorne am Wasserflansch erneuert und wenn ja beide? Ebenso die Masseverbindungen am Block, hier lieber 2 Stück mehr schaffen als zu wenig.

Gruß Daniel

-Nummern habe ich gerade nicht zur Hand von den alten. Kamen aber als 200er KG Ventile aus der Google Suche.
-Die neuen ESV sind 0 437 502 043

-An den Warmlaufregler habe ich überhaupt nicht gedacht. Aber macht der denn überhaupt etwas wenn der Wagen schon 90Grad Wasser hat?
-Abgas ist dicht.
-Regelgrenze überschritten wüsste ich woher? Ich habe eine K Jet also kann er sowieso nur Luft und Zündung regeln oder?
-Zündkerze Bosch W6DP mit einer Massekralle (Fehler war auch mit originalen Bosch)
-Lader Serie K26
-Leerlaufsägen? Es sind ab und zu Aussetzer die zu fett klingen

-Setupveränderungen sind aktuell nur der "Zündungsmod" Also schonmal den Gesamtwiderstand des Zündsystems verringert.
Fehler war vor der Änderung genau der gleiche.
-Temperatursensoren habe ich keine getauscht. Wenn ich diese aber abziehe dann wird alles schlagartig deutlich schlimmer.
- Ja die Masse sieht nicht mehr so schön aus. Sollte ich besser neu machen.

Leerlaufventil dreckig? Oder ist es ein Chinesenteil?

Das ist original aber ich habe noch nicht rein geguckt.
Problem hat aber nichts damit zu tun. Ist abgesteckt auch so.





Einzige Änderung zum umreparierten Zustand:

Vorher ist die Leerlaufdrehzahl auf bis zu 4000u/min angestiegen (als würde er das fette Gemisch wegregeln wollen mit der Leerlaufzigarre)
Das macht er jetzt überhaupt nicht mehr.
Aktuell regelt er eher überhaupt keinen Leerlauf mehr.
Würde tippen das die Leerlaufzigarre defekt ist.

[grey_hndrd]

Vielleicht habe ich mich auch etwas bescheiden ausgedrückt.

Leerlauf wird gehalten wie eine 1.
Nur Aussetzer kommen stetig aber recht wenig. (ca. 1 Aussetzer die Sekunde also nicht bei jeder Zündung sondern nur bei jeder X.ten)

[Steve44]

Leerlaufventil dreckig? Oder ist es ein Chinesenteil?

Das ist original aber ich habe noch nicht rein geguckt.
Problem hat aber nichts damit zu tun. Ist abgesteckt auch so.

Einzige Änderung zum umreparierten Zustand:
Würde tippen das die Leerlaufzigarre defekt ist.

Wenn du mit „Leerlaufzigarre“ das Leerlaufregelventil LSV meint, das meine ich auch.
Ich hatte bisher noch nie eine defekte, aber stark verdrekt schon und das Mechanismus war nicht leichtgängig mehr. Bei einer sogar komplett verklemmt.

Du schreibst „leicht unrund im Leerlauf“.

Werf das LSV mal eine ganze Nacht in ein Bad WD40. Total „unter Wasser/WD40“. Am nächten Morgen ist die Flüssigkeit vermutlich schwarz. Dann das LSV austropfen lassen und mit sanften Druckluft ausblasen. Nicht mit Bremsenreiniger versuchen zu reinigen! Gib den WD40 Zeit zum einziehen.
Hat bei mir immer geholfen. Probier es aus, kostet ja nix (aussen eine Dose WD40)

[grey_hndrd]

Leerlaufventil dreckig? Oder ist es ein Chinesenteil?

Das ist original aber ich habe noch nicht rein geguckt.
Problem hat aber nichts damit zu tun. Ist abgesteckt auch so.

Einzige Änderung zum umreparierten Zustand:
Würde tippen das die Leerlaufzigarre defekt ist.

Wenn du mit „Leerlaufzigarre“ das Leerlaufregelventil LSV meint, das meine ich auch.
Ich hatte bisher noch nie eine defekte, aber stark verdrekt schon und das Mechanismus war nicht leichtgängig mehr. Bei einer sogar komplett verklemmt.

Du schreibst „leicht unrund im Leerlauf“.

Werf das LSV mal eine ganze Nacht in ein Bad WD40. Total „unter Wasser/WD40“. Am nächten Morgen ist die Flüssigkeit vermutlich schwarz. Dann das LSV austropfen lassen und mit sanften Druckluft ausblasen. Nicht mit Bremsenreiniger versuchen zu reinigen! Gib den WD40 Zeit zum einziehen.
Hat bei mir immer geholfen. Probier es aus, kostet ja nix (aussen eine Dose WD40)

Ja danke für den Tipp. Das kenne ich auch schon.

Nur bleiben dann weiterhin die Aussetzer bestehen, wenn das LSV wieder geht.

[Daniel Turbo10V]

Hallo,

Prüfe bitte GANZ GENAU folgende Themen:

• 1. Hallgeber prüfen:
  Am Hallgeber am Zündverteiler sitzt der schwarze, 3-polige Stecker.
  Ist dort ein Hallgeber von BOSCH verbaut oder etwas anderes?
  Ich meine nicht den metallenen Zündverteiler, sondern den kleinen schwarzen „Plastikteil“.
  Ein Foto wäre hilfreich. Auf dem Hallgeber bzw. am Stecker sollte das BOSCH-Symbol sichtbar sein.
  Ist kein BOSCH-Teil verbaut, erklärt das sehr wahrscheinlich deine Aussetzer.

• 2. Warmlaufregler:
  Der Warmlaufregler bezieht seinen Arbeitspunkt von der Blocktemperatur über das Gussgehäuse für das Bimetall im Regler.

• 3. Motormasse:
  Die gesamte Sensorik arbeitet über die Motormasse.
  Diese muss perfekt sein: korrosionsfrei, leicht gefettet und fest angezogen.
  Im Zweifel lieber zusätzliche Massepunkte setzen, statt sich nur auf die originalen zu verlassen.

• 4. Motortemperaturgeber:
  Ich tausche mittlerweile beide einpoligen Temperaturgeber am Wasserflansch prophylaktisch.
  Ich hatte mehrfach den Fall, dass sie im Kaltzustand noch Sollwerte lieferten, bei steigender Temperatur aber Fantasiewerte erzeugten.
  Bis das klar war, habe ich an vielen anderen Stellen unnötig nach der Ursache gesucht.

• 5. Steuerzeiten gem. RLF:
  Stimmen die Steuerzeiten exakt nach Reparaturleitfaden?

• 6. LLRV:
  Die Leerlaufzigarre regelt kein „fettes Gemisch“ weg – wohin auch?

• 7. Tastverhältnis prüfen:
  Hast du das Tastverhältnis nach Reparaturleitfaden korrekt eingestellt und eingemessen?

• 8. ESV Hinweis:
  Deine verbauten Einspritzventile sind grundsätzlich in Ordnung.
  Besser sind jedoch die BOSCH …032 mit Stahldichtsitz.
  Deine mit Vitondichtsitzen neigen besonders bei Turbomotoren eher zum „Pinkeln“.

• 9. Lambdaregelung / Sonde:
  Die Lambdasondenaktivität sollte mit einem Abgasmessgerät geprüft (alternativ mit hochwertigem Bargraph Multimeter mit hoher Abtastrate) werden.
  Manche Sonden sind altersbedingt zu träge oder bereits defekt.
  Hier nur BOSCH verwenden und keine gebrauchte Sonde – auch nicht aus einem „laufenden“ Fahrzeug ("hat bis zum Ausbau funktioniert")

Bitte Punkte abarbeiten und wieder melden

Gruß Daniel

[grey_hndrd]

Hallo,

Prüfe bitte GANZ GENAU folgende Themen:

• 1. Hallgeber prüfen:
  Am Hallgeber am Zündverteiler sitzt der schwarze, 3-polige Stecker.
  Ist dort ein Hallgeber von BOSCH verbaut oder etwas anderes?
  Ich meine nicht den metallenen Zündverteiler, sondern den kleinen schwarzen „Plastikteil“.
  Ein Foto wäre hilfreich. Auf dem Hallgeber bzw. am Stecker sollte das BOSCH-Symbol sichtbar sein.
  Ist kein BOSCH-Teil verbaut, erklärt das sehr wahrscheinlich deine Aussetzer.

• 2. Warmlaufregler:
  Der Warmlaufregler bezieht seinen Arbeitspunkt von der Blocktemperatur über das Gussgehäuse für das Bimetall im Regler.

• 3. Motormasse:
  Die gesamte Sensorik arbeitet über die Motormasse.
  Diese muss perfekt sein: korrosionsfrei, leicht gefettet und fest angezogen.
  Im Zweifel lieber zusätzliche Massepunkte setzen, statt sich nur auf die originalen zu verlassen.

• 4. Motortemperaturgeber:
  Ich tausche mittlerweile beide einpoligen Temperaturgeber am Wasserflansch prophylaktisch.
  Ich hatte mehrfach den Fall, dass sie im Kaltzustand noch Sollwerte lieferten, bei steigender Temperatur aber Fantasiewerte erzeugten.
  Bis das klar war, habe ich an vielen anderen Stellen unnötig nach der Ursache gesucht.

• 5. Steuerzeiten gem. RLF:
  Stimmen die Steuerzeiten exakt nach Reparaturleitfaden?

• 6. LLRV:
  Die Leerlaufzigarre regelt kein „fettes Gemisch“ weg – wohin auch?

• 7. Tastverhältnis prüfen:
  Hast du das Tastverhältnis nach Reparaturleitfaden korrekt eingestellt und eingemessen?

• 8. ESV Hinweis:
  Deine verbauten Einspritzventile sind grundsätzlich in Ordnung.
  Besser sind jedoch die BOSCH …032 mit Stahldichtsitz.
  Deine mit Vitondichtsitzen neigen besonders bei Turbomotoren eher zum „Pinkeln“.

• 9. Lambdaregelung / Sonde:
  Die Lambdasondenaktivität sollte mit einem Abgasmessgerät geprüft (alternativ mit hochwertigem Bargraph Multimeter mit hoher Abtastrate) werden.
  Manche Sonden sind altersbedingt zu träge oder bereits defekt.
  Hier nur BOSCH verwenden und keine gebrauchte Sonde – auch nicht aus einem „laufenden“ Fahrzeug ("hat bis zum Ausbau funktioniert")

Bitte Punkte abarbeiten und wieder melden

Gruß Daniel

Danke schonmal dafür. Werde ich machen wenn ich aus dem Urlaub zurück bin.

Zu 6. Der Wagen lief vorher so fett das er drohte auszugehen und dann hat der Wagen selbst die Drehzahl angehoben.

Zu 8. Die neuen haben auch einen Stahlsitz? Wenn ich beide ESV´s online mir nebeneinander anschauen gibt es optisch keinen Unterschied zu erkennen.

Frage vorab aber:

Zu 7. welches Tastverhältnis meinst du?

[Audi Flotte]

Danke schonmal dafür. Werde ich machen wenn ich aus dem Urlaub zurück bin.

Zu 6. Der Wagen lief vorher so fett das er drohte auszugehen und dann hat der Wagen selbst die Drehzahl angehoben.

Zu 8. Die neuen haben auch einen Stahlsitz? Wenn ich beide ESV´s online mir nebeneinander anschauen gibt es optisch keinen Unterschied zu erkennen.

Frage vorab aber:

Zu 7. welches Tastverhältnis meinst du?

zu 8: Es haben nur die 032er nen Stahldichtsatz, womöglich sieht man es im Internet auf den Bildern nicht, wenn man aber beide vor sich liegen hat, kann man es deutlich erkennen.

zu 7: Duty Cycle (benötigt wird dafür ein Multimeter mit Duty Cycle Funktion und Prozentanzeige, pendelnd auf 50-60% einstellen, am besten 55-60%), gemessen wird am kleinen weißen 2-poligen Stecker, hängt lose zwischen LLRV und Mengenteiler rum.

[Daniel Turbo10V]

Danke schonmal dafür. Werde ich machen wenn ich aus dem Urlaub zurück bin.

Zu 6. Der Wagen lief vorher so fett das er drohte auszugehen und dann hat der Wagen selbst die Drehzahl angehoben.

Zu 8. Die neuen haben auch einen Stahlsitz? Wenn ich beide ESV´s online mir nebeneinander anschauen gibt es optisch keinen Unterschied zu erkennen.

Frage vorab aber:

Zu 7. welches Tastverhältnis meinst du?

Hallo,

Zu 6. :
Wie hast du "zu Fett" festgestellt? Messung Abgas, Geruch in der Garage/Halle, schwarze Kerzen??? Die Drehzahlanhebung kann auch die Reaktion
des Motorsteuergerätes auf Falschluft, falsche oder fehlende Geberwerte z.B. Wassertemperatur, Motortemperatur sein. Z.B. wenn du den
bei - 20 Grad startest erkennt das MSTG dies nur durch die Temp.Werte der Kühlwassersensoren welche am Kühlwasserflansch und am
Motorblock sitzen. In diesem Fall wird das Kaltstartventil kurzzeitig mit Einspritzen, die Leerlaufdrehzahl wird angehoben über den LLR. Die
Lambdaregelung ist jetzt noch ausser Funktion. Der ZZP ist zurück genommen. Der Warmlaufregler lässt das Gemisch ebenfalls "Fett".
Ich möchte dir neben unserem Forum hier ebenfalls das gründliche Studium von SJM- Amerika in Englisch empfehlen. Hier findest du bezüglich
10V turbo sehr viele hilfreiche Hintergrundinformationen und auch Tabellen von Sensoren, Turbos etc.

Zu 8.:
Ich denke was du mit "Stahlsitz" meinst sind die Aufnahmen für die Dichtringe oben und unten am Ventil. Das ist aber die Abdichtungen. Die
Stahldichtsitze siehst du so nicht ohne das ESV zu zerlegen(Danach ist es auch Schrott)


Zu 7.:
Tastverhältnis kannst erst einstellen wenn der Wagen halbwegs stabil läuft. Gutes Messgerät voraus gesetzt. 2 poliger Stecker liegt in der Nähe
des Kraftstofffilters. Das Tastverhältniss hatte "Audi Flotte " ja schon geschrieben. Hier ist es SEHR wichtig das der
Leerlauf- und Vollastschalter perfekt eingestellt ist, und auch technisch (elektrisch) einwandfrei funktioniert. Dies ist die
Grundvoraussetzung für das MSTG zum erkennen das es sich jetzt im Leerlauf befindet.

Gruß Daniel