Visko-Lüfter

[scotty10]

Mojn Mojn,

C4 2,3 , AAR, ohne Klima

Bin gerade dabei mein Kühlsystem zu "entkeimen" und neu zu befüllen.

"Ich steh' da etwas auf'm Schlauch" was die Zwangs-Kühlung - sprich den Visko-Lüfter - betrifft.
Bei welcher Wasser-Temperatur sollte der normalerweise richtig loslegen/anspringen ?

Gibt's da evtl. einen einfachen Test ?

Hab so die Vermutung das meiner nicht richtig funktioniert.

[audiavus]

der Viscolüfter funzt komplett unabhängig von der Wassertemperatur. Er läuft ja immer mit, da über den Keilrippenriemen angetrieben. Das eigentliche Teil des Lüfters ist der mit ÖlFlüssigkeit gefüllter Alu-Mittelteil, wo die "Kupplung" drin ist. Wird der Motor (also auch der Lüfter selber) langsam warm, ändert sich die Viskosität dieses Öls und die "Kupplung" greift stärker und der Lüfter kommt auf schnellere Drehzahl. Bei kaltem Motor läuft de Lüfter entsprechend langsamer

[scotty10]

Mojn Mojn,

Danke für die schnelle Antwort und die Erläuterung.

"...Wird der Motor (also auch der Lüfter selber) langsam warm
ändert sich die Viskosität dieses Öls und die "Kupplung" greift stärker und der Lüfter kommt auf schnellere Drehzahl. ..."

Soweit ist mir das bekannt.

Ich frag mal etwas anders:

Auto steht in der Garage und ich lass den Motor laufen bis die Temperatur vom Kühlwasser mindestens ca. 80°C erreicht hat.
Dann ist der Thermostat offen, Kühlwasser fließt durch den Kühler etc. , etc. .

Bis dahin besteht noch keine Gefahr.

Ich lass den Motor weiterlaufen, der sich jetzt " irgendwie selbst Kühlung besorgen muss ".
Sprich - der Visko-Lüfter müsste seine Drehzahl massiv erhöhen. - Richtig ?

Wenn man vorsichtig versuchen würde das Lüfterrad vom Visko-Lüfter zu stoppen, dürfte die nicht gelingen. - Richtig ?

Und welche Temperaturen sind dann vorhanden ?
Als Anhaltspunkt hat man ja erstmal nur die Kühlwasser-Temperatur.

[Quattro-Jan]

Mach dich einfach mal nen kleinen Test, ist nicht 100% sicher aber egal: Auto komplett kalt, Motor aus Lüfterrad drehen von Hand bzw anschicken müsste sogar etwas nachstehen, Motor warm laufen lassen, also mindestens betriebstemperatur, Motor aus, wieder drehen dürfte nur relativ schwer bis gar nicht drehen.
Hast du jetzt eher die Vermutung dass er nicht kühlt oder zu viel kühlt?

[scotty10]

Mojn Mojn,

@ Quattro-Jan
Danke für den Tipp.

Ich hab (hatte) die Vermutung, dass der Visko-Lüfter zu wenig kühlt.
Hatte vor 2 Tagen
- bei Außentemperaturen von ca. -2'C -
das Problem, dass die Kühlwasser-Temperatur
(lt. KI-Anzeige) auf ca. 95'C kletterte.
Das kam mir sehr komisch vor, weil
die Aussen-Temperatur niedrig war.
Bei korrekt funktionierendem Visko-Lüfter
dürfte das eigentlich nicht passieren.

Daher hab ich mich auf die Ursachen-Suche gemacht und das Kühl-System "unter die Lupe genommen" .

Hab heute das Kühl-System
(ohne eingebauten Thermostat)
mehrmals per Spülung gereinigt,
(kam jede Menge dreckige Brühe raus)
Thermostat
(vorher auf korrekte Funktion geprüft)
wieder eingebaut und alles wieder neu frostsicher
befüllt.
Anschliessend "die Probe auf's Exempel" gemacht.
Alles in der Garage.
Motor warm laufen lassen bis
90'C-Betriebs-Temperatur.
Dann den Motor mindestens 12 Min. bei ca. 1500 - 1600 U/Min.
- bei ausgeschalteter Heizung -
laufen lassen.
Die Temperatur-Anzeige im KI stand
- so wie es sein soll -
die ganze Zeit, wie "angenagelt",
bei ca. 90'C.
Das sollte doch eigentlich bedeuten, dass der Visko-Lüfter korrekt arbeitet.
Oder ???
Die Drehzahl-Änderung vom Visko-Lüfter konnte ich leider nicht beobachten, weil ich ja im Auto saß um
die Drehzahl konstant halten wollte.

[Quattro-Jan]

95° ist ja noch nicht viel

[scotty10]

Mojn Mojn,

@ Quattro-Jan

"... Motor warm laufen lassen, also mindestens betriebstemperatur, Motor aus, wieder drehen dürfte nur relativ schwer bis gar nicht drehen. ..."

Nochmal kurz zu dem Test.
Hast Du das schonmal so getestet ?

Mein Visko-Lüfter lässt sich locker/leicht drehen, auch wenn der Motor über einige Zeit auf Betriebs-Temperatur gelaufen ist.
(siehe mein Test weiter oben)

[Quattro-Jan]

Mehr oder weniger ja Fakt ist er darf sich im heissen Zustand definitiv nicht so leicht drehen lassen als im kalten sonst würde das System nicht funktionieren

[SI0WR1D3R]

Ich kanns nur bei meinem 2.8 V6 ACK sagen, sowie von meinem Ex 1.9 TDI AFN:

Bei laufendem Motor ließ sich der Visco-Lüfter mit den Fingern durch seeeeehr vorsichtiges hinfassen und somit abbremsen zum Stillstand bringen.
Bitte nicht nachmachen, kann bei defekten Visco-Lüftern die Finger kosten!

Abgesehen vom Vorgang selbst konnte ich im Stand selbst im Sommer keinen Kraftschluss der Viscokupplung feststellen.
Bei höheren Drehzahlen, so etwa 2000 Umdrehungen schloss dann die Kupplung bis ca 4500 Umdrehungen.

Soviel von meinen beiden Gefährten.

[Quattro-Jan]

Also ich uns n paar mal probiert bei paar Bmw vor allem wenn die warm waren hast das nicht geschafft das ding anzuhalten

[scotty10]

Mojn Mojn,

"...Bei laufendem Motor ließ sich der Visco-Lüfter mit den Fingern durch seeeeehr vorsichtiges hinfassen und somit abbremsen zum Stillstand bringen. ..."

Das geht an meinem auch.
So, wie ich in meinem vorherigen Posting schon geschrieben hab, der Motor war
- nach 12minütigem Lauf im Stand in der Garage -
richtig gut warm.
Kühler war auch sehr warm.
Der Motor konnte sich Kühlung nur durch den Visko-Lüfter "holen".
Die Kühlwasser-Temp. blieb über die ganze Zeit konstant bei ca. 90°C.
Also muss der Visko-Lüfter doch funktioniert haben. - Oder ???

Entgegen allen Dingen, die bisher gesagt wurden, ließ sich der Visko-Lüfter - nach Abstellen des Motors - von Hand ohne Widerstand durchdrehen.

Bin jetzt echt etwas verwirrt.

Hab heut auch schon das I-Net nach möglichen Test-Möglichkeiten durchsucht, aber leider nix konkretes gefunden.

Das "Dingen" scheint ein Mysterium zu sein.

[Ro80-Fahrer]

Nur mal so zur Info:
Mein 2.3er im 44er wird im Sommer bis zu 105° heiß bis sich da mal der E-Lüfter zu Wort meldet. Das ist deswegen aber noch nicht bedenklich!
95° sind noch lange kein überhöhter Wert. Solange der unter Last nicht über 110° hinaus kommt ist alles i.O. zumal das Kühlsystem ein Überdruckventil hat, welches bei Überhitzung öffnet und das sieht man dann recht schnell und hört man auch.
Im Grunde genommen war es vollkommen richtig das Kühlsystem zu spülen. Kalkablagerungen und Rost behindern die effektive Kühlung und sowas kann auch das Kühlernetz zusetzen!
Insofern so lange spülen, bis sauberes Wasser heraus kommt und vorzugsweise beim Neubefüllen mit destiliertem Wasser arbeiten. Bei den neuen Audi Modellen ist das seitens Audi sogar Vorschrift!
Ich habe beim Kühlsystem spülen mit Wynn's oder Bar's gearbeitet um den Dreck raus zu bekommen. Und oft auch Entkalker mit rein gegeben.
Neues Thermostat ist sicher auch nicht verkehrt und bei fahrzeugen mit E-Lüfter bringt es oftmals auch schon was, wenn man den Thermoschalter am Kühler durch einen neuen ersetzt. Ich hatte mal so n Schalter der permanent ein und aus schaltete bei 95°. Manche schalten auch garnicht ein bzw. nimmer aus, wenn sie defekt sind.

Also keine Panik Dein 2,3er verkraftet die 95° allemal!

schöne Grüße
Matthias

[scotty10]

Mojn Mojn,

Erstmal vielen Dank für Eure Antworten, Tipps und Ratschläge.

Das irgendwas "faul" ist habe ich schon länger vermutet.
Ständig fehlte irgendwie Kühl-Flüssigkeit und es war keine offensichtliche Undichtigkeit erkennbar.

Dann "quittierte" die Wasserpumpe ihren Dienst und wurde erneuert.
( --► siehe hier ◄-- )

Trotzdem hörte der Kühlwasser-Verlust nicht auf.

Vorgestern die Zündkerzen überprüft, weil der Motor irgendwie nur "auf 4-Töppen" lief.
Eine war extrem nass, hat also nicht gezündet.
Nach dem Zündkerzentausch und Starten lief der Motor zwar, aber nicht wirklich gut.
Bei nochmaligem Startversuch hat sich das "Rätsel" von selbst gelöst...

[SI0WR1D3R]

Sieht ja nicht gerade appetitlich aus...


Fährst du ggf. viel Kurzstrecke? Entschuldige, aber die Frage muss sein.

Ansonsten mal alle Schlauchverbindungen prüfen, ob dort weiß/rosa-farbige Kruste ersichtlich ist.
Hatte auch lange Teit ein Leck im Kühlsystem. Im kalten Zustand sowie beim warm werden tropfe es aus, nachdem der Motor heiß war verdampfte das kühlwasser, es bildete aber eine Art “Kalk-/Salzschicht die nachfolgend die Leckage abgedichtet hat.

Dies zog sich bei mir über 15.000 KM.

Auch ist das Kühlmitelrohr vom Thermostatgehäuse zum Innenraum-Wärmetauscher prüfen, war bei 2 meiner 5ender auf der Unterseite durchgerostet... Hat damals eine Zylinderkopfdichtung gebraucht, um festzustellen dass diese Aktion regelrecht umsonst war.

Hat der C4 mit dem AAR nicht auch schon den Öl-/Wasserwärmetauscher?
Diese werden gerne undicht und vermischen somit Wasser mit Öl... Diese sind gerne anfällig, beim A4 B5 sind diese nach und nach immerwieder für erfolglosen zylinderkopfdichtungstausch verantwortlich.

Viele Grüße

Woife

[scotty10]

Mojn Mojn,

@ SI0WR1D3R

"...Fährst du ggf. viel Kurzstrecke? Entschuldige, aber die Frage muss sein. ..."

Antwort: Ja - öfter Kurzstrecke ca. 20km.

"...Hat der C4 mit dem AAR nicht auch schon den Öl-/Wasserwärmetauscher? ..."

Äääh - nöö.
Wo soll "datt Dingen" denn verbaut sein ???
Sorry - ist mir noch nie vor die Finger gekommen.

Aber egal, ob viel Kurzstrecke oder nicht.
Egal, ob grad Winter ist oder nicht.
Ja möglich, dass die Dichtung am Öl-Einfüll-Deckel evtl. nicht mehr zu 100% i.O. ist.
Alles möglich.

Aber das "Öl-Bild" am Öl-Mess-Stab beseitigt allerletzte Zweifel und bestätigt ganz klar (!) ,
dass - (mindestens !!! ) - ganz eindeutig - die Kopfdichtung "den Geist aufgegeben" hat.

Ob auch der Zylinderkopf Schaden genommen hat oder evtl. der "Verursacher" ist lässt sich leider nur nach dessen Demontage und Überprüfung feststellen.

Kurz und knapp zusammengefasst:
die ganze Sache kostet -► Viel Arbeits-Aufwand, -► viel Zeit, -►und entsprechend Geld

[SI0WR1D3R]

Hi Scotty,

stimmt, habs mit den V6 verwechselt, diese haben den genannten Öl-Wasser-Wärmetauscher verbaut.

Hast du denn dann auch Öl im Kühlwasser? Oder bläst der Motor die Kompression ins Kühlsystem?

VG
Woife

[MainzMichel]

Wenn es ein Automatikfahrzeug ist, hat er einen kombinierten Wasser/Getriebeölkühler. Der war bei meinem auch schon mal hin, leider hatte ich es nicht bemerkt und die Kopfdichtung sowie den Kopf getauscht, weil Wasser im Öl war. Hatte natürlich nix gebracht...
BTW: Mein Viscolüfter war auch schon mal hin. Den gab es relativ günstig im Zubehör, ist aber auch schon viele Jahre her.
Könnte ja passen: Viscolüfter tot - Kopfdichtung deshalb durchgebrannt.

Adios
Michael

[Quattro-Jan]

Aber bei dem Automatik kühler ist dass doch getrennt?! Das ist ja im Endeffekt einfach nur n ölkühler unten dran gehängt und nicht verbunden hat doch nur den gleichen Rahmen?!

[MainzMichel]

Ja, EIGENTLICH ist der getrennt. Meiner wir im Inneren wohl hin und hatte eine Verbindung. Es ist ein gemeinsames Gehäuse.

Adios
Michael

[scotty10]

Mojn Mojn,

@ MainzMichel
Nein - nix Automatik.
Hab 'nen klassisches Schaltgetriebe.

Vorm Kühler ist nur noch die Kühlschlange
(Metallrohr) zur Kühlung des Servoöls.