Frage: Innenlicht an bei ZV-auf?

[mAARk]

Hallo,

Ich habe in meinem C4 eine Innenlichtverzögerung. Diese ist beim C4 an der Pumpe der ZV integriert. Das Steuergerät hat eine Schlüsselüberwachung, so dass beim Abziehen des Zündschlüssels die Innenleuchte eingeschaltet wird.

Nun will ich aber gerne auch eine Schaltung haben (bzw. machen), so dass die Innenleuchte schon gleich beim Öffnen der ZV eingeschaltet wird, obwohl noch alle Türen zu sind - und überlege, wie ich das machen kann.

Die DWA/ZV/FFB ist ab Werk im Audi. Neben der ZV-Pumpe (mit integriertem Zeitrelais für Innenleuchte) ist unter der Rücksitzbank ein weiteres SG verbaut - vermutlich für die FFB/DWA. Wenn ich die beiden Stecker dieses SGs abziehe, reagiert der Audi nicht mehr auf meine FFB, aber die ZV geht noch (per Schlüssel am Türschloss).

Nun will ich einen Ausgang am FFB/DWA-SG suchen, der beim Öffnen kurz auf Masse gelegt wird (nennen wir den Ausgang M), und diesen mit einem Türkontakt-Eingang des ZV-SGs an der Pumpe verbinden. Somit wird dem ZV-SG beim Öffnen der ZV eine offene Tür vorgegaukelt.

Das dürfte soweit funktionieren, ABER: wenn ich jetzt wirklich die Tür aufmache, so wird über meine neugelegte Verbindung Masse an den Anschluss M zurückgeführt. Ich habe Sorge, dass die FFB/DWA darauf komisch reagiert, oder sogar Schaden nimmt.

Hat jemand ne Idee, wie ich das elegant und zerstörungsfrei umsetzen kann?

Teilenummern der beiden SGs (einmal FFB/DWA und einmal ZV) könnte ich bei Bedarf heraussuchen.

Ich freue mich auf Tipps.

Ciao,
mAARk
[EDIT: oder soll ich die DWA ganz aus'm Spiel lassen, und versuchen, im Stecker des ZV-SGs eine geeignete Drahtbrücke zu legen? Aber das hieße, die Pumpe läuft jedesmal an, wenn ich eine Tür öffne?]

[MainzMichel]

Moin, mAARk!

Eine Idee:
Du könntest das Signal des Pumpenmotors über eine Diode auf ein kleines Relais schleifen, das Dir dann das Massesignal liefert. Die Diode vor dem Relais bewirkt, dass es nur bei "ZV geht auf" schaltet.

Adios
Michael

[mAARk]

Hallo Michel,

Das ist ne Idee. Auf ein Relais war ich auch schon gekommen, aber wollte mal hören, ob's vielleicht auch nur mit ner Drahtbrücke (an der richtigen Stelle) geht.

Beim Relais ist die Diode viell. sogar nicht mal notwendig. Der Pumpenmotor wird ja bei "auf" und "zu" verschieden gepolt. Also suche ich eine Strippe, die bei "auf" und "zu" verschieden gepolt wird, und lege sie an Kl. 86 vom Relais. An Kl. 85 lege ich die gegenübergesetzte Polarität von "auf". Das Relais schließt bei "auf", aber bei "zu" liegt an beiden Seiten der Relaisspule dieselbe Polarität an, und das Relais bleibt offen.

Die Schaltkontakte des Relais lege ich dann an Masse und den Türkontakt-eingang des Zeitrelais.

Aber vielleicht kommt ja noch was, in Richtung "ohne Relais".

Dank und Gruß,
mAARk

[moritz]

Nun will ich aber gerne auch eine Schaltung haben (bzw. machen), so dass die Innenleuchte schon gleich beim Öffnen der ZV eingeschaltet wird, obwohl noch alle Türen zu sind - und überlege, wie ich das machen kann.

moin maark,
bediene dich im teileregal, denn meiner hat das drinnen
habe innenlichtpaket mit ir-fernbedienung.

[mAARk]

Moritz, du alte Banane,

"Teileregal" - das hilft mir ja mal blendend weiter.

Dass einige C4 und der V8 (und einige neuere 20V) das drin haben, ist mir klar. Nur welches Teil muss ich mir denn aus'm Regal besorgen? Na? Genau, ne neue ZV-Pumpe - und die dürfte den Marktwert meines Audi schon fast verdoppeln.

Also nee.

Aber ich habe da ne Diodenschaltung im Sinn (mit Rainer per PN besprochen), die funzen müsste - und nen halbes Bier plus n bisschen Löterei kostet.

Ciao,
mAARk
*seines Zeichens Knauserer*

[moritz]

Neue ZV-Pumpe? Neues DWA-SG? Beides dürfte den Marktwert meines Audi schon fast verdoppeln.

da hast du auch wieder recht!
die diodenlösung wird da wohl erheblich sparsamer sein.

[kamikaze80]

Sitzt das DWA-Steuergerät beim 220v auch unter der Rücksitzbank? Hab jezt mal gehört, das es im Beifahrerfußraum sitzen würde!

Kann gerade nicht nachsehen! Also wer hielft mir über meine Unwissenheit hinweg?

Danke und Gruß

[mAARk]

Hallo KK80,

Hmm, es kommt eigentlich mehr darauf an, wo das Zeitrelais (Innenlichtverzögerung) sitzt. Denn beim Typ 44 ist dieses noch von der ZV-Pumpe getrennt.

Eigentlich muss man nur eine Brücke (sicherheitshalber mit Diode) zwischen zwei Kontakte des Verzögerungsgeräts setzen, dann geht die Innenleuchte schon an, sobald man die ZV öffnet.

Genau das habe ich nun an meinem C4 vor.

M.W. sitzt das Zeitrelais beim 44er in einem der Zusatzrelaisträger, z.B. Beifahrerfußraum bzw. unten an der A-Säule.

Sobald es an meinem C4 funzt, melde ich mich.

Ciao,
mAARk

[Mike NF]

maark, das wär prima ...mich nervts immer wenn die doofe vectra-schlörre meines kumpels sowas kann und mein dickschiff nicht egal ob da 6 jahre dazwischenliegen

Gruß
der mike

nein, ich hab keine probleme mit meinem ego

[timundstruppi]

nehmt ein prüflampe und schaut, wo beim schließvorgang masse ist. (eine klemme der lampe an plus).
da wo es masselt nehmt eine diode und klemmt die kathode (strich) da an . die andere seite da wo es masseln muss ,nämlich an der innenleuchte.

wenn aber auch plus geschaltet wird. dann nehmt wieder die lampe und klemmt sie an masse und schaut wo es plust.
wenn es plust, nehmt ein relais . um zu negieren. klemmt da das relais an 85 86 an. (ein an masse, eienn , wo es plust). so 30 und 87 an masse und an di einneleucht.

so könnt ihr sogar bei auf und zuschließen licht anmachen. nur gibt es fahrzeuge, wo beim abschließen extra dem lichtsteuergerät gemeldet wird, dass abgeschlossen wird und das licht schnell verlöschen läßt. klenmmt das dan ab, wenn ihr zu und licht an auch wünscht. (damit man nicht im matsch steht und geht)

ich kann eigentlich nicht verstehen, dass das so schwierig ist bei dem was manche am auto alles machen, aber die einfachsten elektroprobs nicht lösen können. ist aber überall so...

gruß tw

[mAARk]

Moin!

nehmt ein prüflampe und schaut, wo beim schließvorgang masse ist. (eine klemme der lampe an plus).
da wo es masselt nehmt eine diode und klemmt die kathode (strich) da an . die andere seite da wo es masseln muss ,nämlich an der innenleuchte.

Nein, eben nicht an der Innenleuchte, sondern an der Zuleitung eines Türkontakts zum Innenleuchten-Steuergerät. Also wenn schon ne Anleitung, dann auch bitte genau.

Mittlerweile bin ich (mit Rainers Hilfe, die etwas freundlicher als deine ist) genauso weit gekommen. Trotzdem danke.

so könnt ihr sogar bei auf und zuschließen licht anmachen. nur gibt es fahrzeuge, wo beim abschließen extra dem lichtsteuergerät gemeldet wird, dass abgeschlossen wird und das licht schnell verlöschen läßt.

Yup, das ist bei meinem so.

klenmmt das dan ab, wenn ihr zu und licht an auch wünscht. (damit man nicht im matsch steht und geht)

Nur muss man dann aufpassen, dass man der ZV keine andere Info wegnimmt, die sie zum korrekten verschließen nötig hat. Bitte dran denken, Tönnie: beim C4 ist die ZV und Innenlichtsteuerung alles in ein Gerät integriert. Da ist es vielleicht ratsam, erstmal n bisschen genauer und vorsichtiger nachzudenken, bevor man einfach am Stecker was abknipst.

ich kann eigentlich nicht verstehen, dass das so schwierig ist bei dem was manche am auto alles machen, aber die einfachsten elektroprobs nicht lösen können. ist aber überall so...

Aber hallo!!!!!!!!! Wo sind wir den HIER????

Nu hör mal, das finde ich jetzt weniger prickelnd, hier sowas lesen zu müssen. Erstens, ein Grundwissen in Elektronik haben die wenigsten. Zweitens, oftmals sind Steuergeräte (wie hier in diesem Fall) integriert, und es ist nicht leicht, die einzelnen Funktionen und Ansteuerungen voneinander zu trennen. Und wenn's erst einmal gebrutzelt hat, kann man nicht eben mal die Schraube dorthin zurückdrehen, wo sie vorher war, sondern muss nen neues SG suchen.

Da so nonchalant von "einfachsten Elektroprobs" zu reden, finde ich nicht nur völlig fehl am Platz, sondern gerade zu unsensibel.

Ich könnte genauso herziehen über alle, die die "einfachste" Grundeinstellung der K(E)-Jetronic oder eines Vergasers nicht gebacken kriegen. Tu ich aber nicht.

By the way, ne Prüflampe hat bis zu 500 mA Strom. Woher soll ich wissen, dass das nicht zuviel für eines der Steuergeräte ist? Genau um diese Dinge geht es mir.

Also bitte... Wenn du den Krempel studiert hast, und das dein täglich Brot ist, dann ist das fein, ich gratuliere, aber mach dich bitte nicht so über andere her, die erstmal nachfragen wollen.

Da lobe ich mir die freundliche Hilfe vom Rainer, der mir in einer Engelsgeduld die letzten Tage beschrieben hat, was es mit MOSFETs, RC-Schaltungen und PWM auf sich hat - bis hin zur korrekten Polung einer Diode. Thanks, Rainer.

Ciao,
mAARk

[Uwe]

Hi Maark,

zwei Fragen.
Ist das Steuergerät der DWA beim C4 nicht auch mit in der Pumpe, wie beim V8 (Drei Mehrfachstecker am Steuergerät) ?
Und die 2. Geht dein Innenlicht an, wenn du mit dem Schlüssel aufschließt, aber die Türen noch geschlossen sind?

[MainzMichel]

Zwar bin ich nicht mAARk, aber die zweite Frage kann ich mit nein beantworten.

Adios
Michael

[timundstruppi]

hi maark,
kann nicht verstehen, dass du so angepieselt bis? hätte ich jetzt meinen text mit 25 smiles darstellen sollen. freundlicher? das sollte einen anleitung und keine einladung werden.

ich habe keine C4-anleitung geschrieben, kann ich auch nicht. daher auch die einfach anleitung, die eigentlich früher bei bosch (blocktronik) dabei war und genauso geschrieben ist. sie ermöglicht dann dne einbau in naja fast jedes alte auto.

ob innenleuchte oder steuergerät, bischen eigenleistung muss schon dabei sein, sonst solltest du es ganz lassen. C4?alles in einem? b4 in der lampe? oder auch nicht? oder war es nur bei golf so? ist auch egal.

mit den elekrtoprobs ist es so..., fast alle kfztis stehen damit auch auf dem kriegsfuß und scheitern bei den einfachsten sachen. warum habe ich wohl in meiner studienzeit soviel in werkstätten verbracht. genau aus diesem grund...
ich habe keinerlei der kenntnisse im studium erworben. seit dem ich 12 bin löte ich. beim auto nütz mir die schrödinger, diffusions oder die 4 maxwellgleichungen wenig..

gruß tw

[Mike NF]

hätte ich jetzt meinen text mit 25 smiles darstellen sollen. freundlicher?

nein und ja


Gruß
der mike

[mAARk]

Hallo,

Ist das Steuergerät der DWA beim C4 nicht auch mit in der Pumpe, wie beim V8 (Drei Mehrfachstecker am Steuergerät) ?

Nein, Pumpe und Steuerung der Innenbeleuchtung sind zwar in einem Gerät integriert (ein Mehrfachstecker, wenn ich recht entsinne), aber die DWA ist separat (zwei Mehrfachstecker).

Und die 2. Geht dein Innenlicht an, wenn du mit dem Schlüssel aufschließt, aber die Türen noch geschlossen sind?

Wenn ich das tue (also mit dem Schlüssel anstatt der FFB aufschließe), geht die DWA ohrenbetäubend los. Die Innenleuchte bleibt aber trotzdem dunkel, bis eine Tür auch wirklich geöffnet wird. Das Innenleuchten-SG (auch Zeitrelais genannt) braucht also einen Masse-Impuls an einem der Türkontakt-Eingänge. Und genau diesen Masse-Impuls will ich mir nun holen - entweder von der DWA, oder von der Pumpe - je nachdem, wo ich ihn halt finde.

@ TW: ich will das jetzt nicht breittreten - nur soviel: bevor ich mich an die KE-Jet gewagt habe, habe ich hier auch viele, viele Fragen gestellt. Das ist nicht nur bei Elektrik so (zumindest nicht bei mir).

Und eine Brücke zwischen zwei Steuergeräten zu lege, die
a) richtig funzt, und
b) den SGs keinen Schaden tut,
halte ich nach wie vor nicht für ein "einfachstes Elektroprob".

Ich löte auch, seit ich 12 bin. Na und? Davon weiß ich noch nicht, wieviel Strom (oder unabsichtliche Umpolung) die Schaltausgänge eines typischen Steuergerät-IC abkönnen. Das hat mit "Scheitern" nix zu tun! Sondern vorher nachfragen und lernen, erst dann selber in die Praxis umsetzen.

Wenn mir da ein Spruch kommt wie "an einfachsten Elektroprobs scheitern", bloß weil ich lieber einmal zuviel nachfrage, dann schwillt mir allerdings der Kamm ein wenig an.

Ciao,
mAARk

[timundstruppi]

du bist doch garnicht gemeint gewesen. ich meine viele der gelernten. das du den lötkolben nicht an der verkehrten seite anfäßt, ist mir bekannt.

es ging um die basics wie massefehler, alarmanlage nachrüsten. das habe ich damit gemeint. das du etwas mehr kannst , ist mir schon bekannt. beziehe es bitte nicht auf dich.

gruß tw

[mAARk]

Hallo Tönnie,

OK, alles klar, ich berichte dann hier, wenn's funzt (oder wenn ich die ZV zerschossen habe. )

Ciao,
mAARk
*der tatsächlich lieber mechanische Fummeleien als elektronische mag*

[Mike NF]

Hallo Tönnie,

OK, alles klar, ich berichte dann hier, wenn's funzt (oder wenn ich die ZV zerschossen habe. )

Ciao,
mAARk
*der tatsächlich lieber mechanische Fummeleien als elektronische mag*

Ich betreibe mal Leichenschändung und frag nach ob es, gute 6 Jahre nach dem Thread, ein Ergebnis gibt ... und, gibt es?

Beste Grüße aus dem Sanatorium für Nachrüst-Geschädigte,

Mike

[timundstruppi]

Die Fragen könnt ihr jetzt dem Junior stellen...der kann es jetzt auch und irgendwann wohl WC fahren...
Der schläft aber schon.
Gruß Tönnies

[Uwe]

Hmm,

Also bei mir geht das alles....auch wenn das schon ein paar Jahre her ist, das ich das nachgerüstet habe

[Mike NF]

Via Pentagon oder mit Audi-Mitteln?
Talk to me.....

Grüße
Mike

[Uwe]

Nee, beim C4 mit bordmitteln und einer Waeco magig Touch.

[Mike NF]

Hmpf, dat muss doch irgendwie beim 44er auch gehen, ich bin gerade wieder im Fieberwahn der Featuritis Major.....

Grüße
Mike

[Uwe]

Das geht mit dem Lichtsteuergerät bei dem das Innenlicht angeht, wenn du aufschließt. Da geht auch das Licht an, wenn du den Zündschlüssel ziehst und du hast die Verzögerung dabei. Das kannst du mit der FFB ansteuern. Ansonsten geht es auch mit einem Schaltplan und etwas Gehirnsmchmalz

[timundstruppi]

Hi Mike,
egal was da ist, ein zusätzliches Realis bekommst du doch über die FFB angesteuert?
Hiermit legst du das Innenlicht an Masse. So brauchst du keine Dioden, wenn Dir die Vielahl der Anschlussbeine und damit die Anschlussmöglichkeiten zu kompliziert ist.
Oder Du nimmst die Schaltung, die ich ich mal für Thomas hier eingestellt hatte für C3 mit DWA.
Gruß Tönnies