Klima/Heizung

[rookz]

Morgen zusammen!

Ich habe folgendes Problem. Immer wenn ich die Klima/Heizung in meinem 100er anschalte, fängt der Wagen an leicht zu ruckeln. Im Stand habe ich dann Drehzahlschwanken.

Habe mir schon überlegt den Zahnriemen vom Klimakompressor ab zu machen. Wollte aber erst hier nachfragen ob es daran überhaupt liegen kann? Ich meine, die Heizung wird dann doch immernoch funktionieren?

Desweiteren beschlagen die Scheiben, wenn ich die Heizung einschalte. Da muss irgendwie eine Menge Feuchtigkeit drin sein. Wo kann man da mal schauen?


Danke

[OPA_HORCH]

Hallo rookz,

spürbares Ruckeln könnte an einem festgehenden Kompri liegen, oder aber an einer defekten oder "fehlangesteuerten" Magnetkupplung, die den Kompri ständig ein- und ausschaltet.
Am Besten mal bei geöffneter Motorhaube und eingeschalteter Klima schauen, ob der Kompri ständig in sehr kurzen Intervallen ein- und ausschaltet, oder ob er kontinuierlich für eine gewisse Zeit läuft. Ob der Kompri noch "gängig" ist, kann man feststellen, indem man ihn (bei stehendem Motor selbstverständlich) mal ganz vorne an der Magnetkupplung (nicht an der Keilriemenscheibe) durchdreht - er sollte von Hand ohne blockieren drehbar sein.

Den Kompri kannst du auch ohne Keilriemenausbau stilllegen ( die Heizung funktioniert auch ohne ), indem du den Stecker der Magnetkupplung löst (befindet sich auf dem in Fahrtrichtung linken Längsträger - ganz sicher hat jemand ein Bildchen davon )

Zu den möglichen Quellen deines Feuchteproblems:
-gebrochene Feder der Umluftklappe (gibt es hier eine Menge Beiträge zu)
-Modder im Ansaugtrakt des Verdampfers (kann man durch die Umluftklappe ausräumen)
-undichter Wärmetauscher der Heizung

Gruß Wolfgang

[rookz]

Danke! Das klingt doch schon mal sehr gut.

Werde gleich mal nach Feierabend schauen ob ich den Stecker für die Magnetkupplung finde.

Melde mich dann wieder!

[level44]

Den Kompri kannst du auch ohne Keilriemenausbau stilllegen ( die Heizung funktioniert auch ohne ), indem du den Stecker der Magnetkupplung löst (befindet sich auf dem in Fahrtrichtung linken Längsträger - ganz sicher hat jemand ein Bildchen davon )

Moin moin

genau

und folgende Steckverbindung trennen ...

Grüßle Uwe

[Bernd F.]

Moin!
Dazu ne Frage: wo muß ich suchen, wenn die Intervalle kurz sind (manuelle Klima Audi 90)?

Gruß
Bernd

[OPA_HORCH]

... wo muß ich suchen, wenn die Intervalle kurz sind (manuelle Klima Audi 90)?

Hallo Bernd,

der Kompri läuft in Abhängigkeit von Außentemperatur und Einstellung der Klimaanlage durchaus auch (nur) in Intervallen - das ist normal. Was ich in meinem obigen Beitrag meinte, ist ein ständiges Ein- und Ausschalten nach nur wenigen Umdrehungen - das wäre nicht normal.
Die Ursache dafür könnte in der Magnetkupplung selber liegen ( Verschleiß, zu großer Abstand zur Riemenscheibe, defekte Spule oder Diode ) oder aber in der elektrischen Ansteuerung der Magnetkupplung. Auch bei deiner manuellen Klima hast du in dieser Beziehung ja durchaus vergleichbare Bedingungen zur Klimaautomatik:
Auch bei dir wird es ein Relais bzw. Steuergerät geben, das die Magnetkupplung mit Strom versorgt (und defekt sein könnte), und auch hier gibt es die bekannten Sicherheitseinrichtungen wie Hochdruckschalter, Niederdruckschalter, Temperaturschalter Verdampfer usw., die bei einem Defekt die Magnetkupplung abwerfen könnten ( ob der Audi 90 einen Multifuzzi hat, weiß ich nicht, aber dort, wo es ihn gibt, sollte man auch an dieses Miststück denken...). Und dann natürlich die Verkabelung (Masseanschluß nicht zu vergessen...).

Ich würde mal versuchen, ein Lämpchen parallel zur Magnetkupplung anzuschließen - wenn das konstant leuchtet, obwohl die Kupplung abfällt, liegt das Problem in der Kupplung selber. Blinkt es aber im Takt mit der abfallenden/anziehenden Magnetkupplung, müsste das Problem auf der Ansteuerungsseite zu suchen sein...

Gruß Wolfgang

[Bernd F.]

Danke Wolfgang, werde ich versuchen mit der Lampe.
Die Schaltintervalle sind zu kurz, wie ich finde! Ne Sekunde Kopri mit ca (muß lügen) 4-5sec Ruhe im Leerlauf is Normal bei Kai´s 90er!

Gruß
Bernd

[Bernd F.]

Moin Wolfgang!

Also der Hochdruckschalter (unmittelbar vorm Verdampfer) schaltet ne kappe Sekunde ein und fällt dann für fast 8 Sekunden ab - im Stand!
Hab Den mal gebrückt - im Stand fast dauerhaft und bei erhöhter Drehzahl im Interwall - siehe da, die Klima macht richtig Kalt!

Nun muß ich mal rausfinden, ob Der direkt auf dem Rohr sitzt oder auf nem Ventil! Kann ja nur aussagen, daß Der irgendwie futsch is!

Gruß
Bernd

[OPA_HORCH]

Also der Hochdruckschalter (unmittelbar vorm Verdampfer) schaltet ne kappe Sekunde ein und fällt dann für fast 8 Sekunden ab...

Hallo Bernd,

fein, dann hast du ja einen Ansatzpunkt!
Der Hochdruckschalter (oder korrekt: Sicherheitsschalter Kältemittelkompressor, denn es gibt bei der Klimaautomatik 2 HD-Schalter - der andere schaltet den Kühlerventilator in Stufe 2 bei erhöhter Kälteleistung) sitzt vor dem Kondensator, der hinter dem Kühler angebracht ist, während der Niederdruckschalter kurz vor dem Verdampfer im Wasserkasten sitzt.
Egal, welchen Schalter du jetzt meinst - sie sitzen alle auf Ventilen (erkennbar an dem langen Sechskant, mit dem die Schalter auf ihren Sitz geschraubt werden und der den Ventilkörper aufnimmt. Ich gehe davon aus, dass die manuelle Klima da die gleichen Komponenten des Kältemittelkreislaufs verwendet wie die Klimaautomatik.

Da diese Schalter Sicherheitseinrichtungen sind, könnte es natürlich sein, dass das ungewöhnliche Schaltverhalten tatsächlich auf eine Störung hindeutet ( beim HD-Schalter z.B. Überfüllung mit Kältemittel) deshalb unbedingt ersetzen und nicht gebrückt für längere Zeit laufen lassen. Wenn es mit neuem Schalter dann einwandfrei funktioniert, kann man sich entspannt zurücklehnen...

Gruß Wolfgang

[Bernd F.]

Danke Wolfgang

Ja, der Schalter hat nen langen Sechskant. Dann werd ich mich da nochmal weiter reinfuchsen und schauen.
Hab den Schalter auch nur durch Zufall entdeckt, als ich das Ersatz-KE-Steuergerät eingebaut habe! Denn dahinter sitzt der Schalter!
Nun such ich Unterlagen zur Klima im Typ 89. Vielleicht sind ja die SLP gleich zum T 44! Dann hab ich einen Ansatz.

Gruß
Bernd

[kpt.-Como]

Bernd denke daran,
es könnte auch der Niederdruckschalter sein, den Du gebrückt hast und danach der Kompressor durchgehend lief.
Weil durch brücken des Niederdruckschalters wird ja vorgegaukelt ein volles System zu haben.

Normal sollten alle Schalter eine Eigenabdichtung besitzen daher austauschbar bei vollem System.
Ich hatte noch nie einen defekten Schalter im Klimakreislauf.
Aber man soll nie nie sagen.

Leider komme ich auch nicht an die von Dir gewünschten Unterlagen heran.
Ob die Systeme untereinander alle vergleichbar oder gleich sind, wage ich zu bezweifeln.

[Bernd F.]

Hallo Klaus,
also wenn der Druck vorm Verdamper fällt, schließt der Schalter. Der ND-Schalter öffnte doch bei (zu) niedrigem Druck.
Rein von der Elektrik her sollte man die SLP´s verwenden können.

Gruß
Bernd

[OPA_HORCH]

Hallo Bernd,

die Klimaanlagen vom 89er und 44er funktionieren nach dem gleichen Prinzip und sind deshalb auch vom Aufbau her vergleichbar - wenn auch sicher nicht identisch.
Bezüglich der Funktionsweise ist man deshalb mit den SLP für den 44er schon mal gut beraten ( Unterlagen für den 89er habe ich leider auch nicht ), und was die Unterschiede im Detail angeht, ist auch ein Blick in die AKTE bzw. den Stromlaufplan sehr hilfreich.
Da deine Anlage außerdem manuell geregelt ist ( was nichts anderes bedeutet, als dass es da nur einen Ein-/Ausschalter gibt statt Steuer- und Regelelektronik ), macht die Sache doch übersichtlich ( natürlich gibt es keine Diagnosefunktion , da muß man dann selber denken...).

Da du den "Wackelkandidaten" ja schon gefunden hast, ist für dich jetzt doch zunächst allenfalls wichtig, den passenden Ersatz zu finden. Da helfen die Bildchen der AKTE sicher weiter.
Übrigens: An Kältemittelmangel glaube ich in deinem Fall nicht, sonst wäre es ja nicht so richtig kalt geworden, als die Anlage dann durchlief; außerdem wäre das Schaltverhalten des ND-Schalters dann widersinnig ( was nicht bedeuten muß, dass es in deinem Fall nicht doch der ND-Schalter sein Könnte- dann aber ein merkwürdig defekter; meistens schalten die nur ab und bleiben auch offen, wenn sie kaputt sind. Aber wenn es einen ärgern kann - siehe unten...).
Du wirst es ja sehen.

Gruß Wolfgang

[Bernd F.]

Ebend Wolfgang!
Werde Morgen bei Zeiten in die AKTE schauen und mir Überblick verschaffen. SLP der manuellen Klima (wie auch Klimatronik) für 5cyl. habe ich.

Gruß
Bernd

[kpt.-Como]

'tschuldigung.

[rookz]

So, Habe Donnerstag den Stecker (grün) getrennt und bin seit dem 500km gefahren.

Er ruckelt genau so wie zuvor. Schalte ich die Klima/Heizung ein, zieht er schlecht und zuckt ab und zu.

[OPA_HORCH]

Durch die deaktivierte Magnetkupplung wird der Kompressor nicht mehr angetrieben, weil er nicht mehr kraftschlüssig mit der (sich bei Motorlauf ständig drehenden) Keilriemenscheibe verbunden wird- die Riemenscheibe dreht halt "leer". Bei einem mechanischen Defekt in diesem Bereich könnte der Kompri allerdings trotz elektrisch deaktivierter Magnetkupplung "mitgenommen" werden - das würde dann jetzt aber auch passieren, wenn die Klimaanlage nicht eingeschaltet ist. Mach mal die Haube auf, bring den Motor auf Touren und schau mal, was der Kompri macht...

Mit Ausnahme des Kompri fällt mir da jetzt wirklich nichts ein, was im Zusammenhang mit der Klimaanlage Auswirkungen auf den Motorlauf in dem von dir geschilderten Umfang haben könnte. Kannst du mal deine Aussage: "Schalte ich Klima und Heizung ein..." präzisieren? Für mich ist die Anlage eingeschaltet, wenn sie nicht auf "Off" steht... Und die unterschiedlichen Einstellungen dürften jetzt keine Auswirkung mehr haben, weil der Kompri nicht aktiviert wird. Wann also genau geht das Ruckeln los?
Ruckelt es auch, wenn du auf "Econ" schaltest?

Gruß Wolfgang

[Bernd F.]

'tschuldigung.

Nene Klaus, ich glaube ich muß mich entschuldigen!
Nach durchsicht in der Akte muß ich feststellen, daß der Schalter (scheinbar Hochdruck) an der Stelle des ND-Schalters sitzt.
Aber ein ND-Schalter öffnet nicht bei hohem Druck. Dieser allerdings unterbricht den Stromkreis wenn ein bestimmter Druck erreicht ist!
Ich werde am WE mal nachschauen, ob die Schalter eventuell mal vertauscht wurden (komm ich in der Woche nicht zu weil Frauchen den Kleinen zur Arbeit braucht).

Gruß
Bernd

[kpt.-Como]

'tschuldigung.

Nene Klaus, ich glaube ich muß mich entschuldigen!
Nach durchsicht in der Akte muß ich feststellen, daß der Schalter (scheinbar Hochdruck) an der Stelle des ND-Schalters sitzt.
Aber ein ND-Schalter öffnet nicht bei hohem Druck. Dieser allerdings unterbricht den Stromkreis wenn ein bestimmter Druck erreicht ist!
Ich werde am WE mal nachschauen, ob die Schalter eventuell mal vertauscht wurden (komm ich in der Woche nicht zu weil Frauchen den Kleinen zur Arbeit braucht).

Gruß
Bernd

Hochdruckseite meistens dünnere Leitung.
Niederdruckseite meistens dickere Leitung.
Daran kann man bei abgeschalteter Anlage schon einiges unterscheiden.
Bei eingeschaltet natürlich an der Temperatur.
Hochdruck warm
Niederdruck kalt

[Bernd F.]

Moin Klaus,
die Leitung geht direkt in den Verdampfer und ist kalt im Betrieb alles wie´s gehört.
Und da sitzt der Schalter - wie beim 44er der ND-Schalter. Werd dann ebend wenn ich Zeit hab, dabeigehen.
Sach ja, macht keinen Spaß mehr Draußen im Dunkeln ab 17Uhr.

Noch steht die Limo in der Garage und wartet auf Ihr Urteil!

Gruß
Bernd

[rookz]

Durch die deaktivierte Magnetkupplung wird der Kompressor nicht mehr angetrieben, weil er nicht mehr kraftschlüssig mit der (sich bei Motorlauf ständig drehenden) Keilriemenscheibe verbunden wird- die Riemenscheibe dreht halt "leer". Bei einem mechanischen Defekt in diesem Bereich könnte der Kompri allerdings trotz elektrisch deaktivierter Magnetkupplung "mitgenommen" werden - das würde dann jetzt aber auch passieren, wenn die Klimaanlage nicht eingeschaltet ist. Mach mal die Haube auf, bring den Motor auf Touren und schau mal, was der Kompri macht...

Mit Ausnahme des Kompri fällt mir da jetzt wirklich nichts ein, was im Zusammenhang mit der Klimaanlage Auswirkungen auf den Motorlauf in dem von dir geschilderten Umfang haben könnte. Kannst du mal deine Aussage: "Schalte ich Klima und Heizung ein..." präzisieren? Für mich ist die Anlage eingeschaltet, wenn sie nicht auf "Off" steht... Und die unterschiedlichen Einstellungen dürften jetzt keine Auswirkung mehr haben, weil der Kompri nicht aktiviert wird. Wann also genau geht das Ruckeln los?
Ruckelt es auch, wenn du auf "Econ" schaltest?

Gruß Wolfgang

Einschalten der Klima/Heizung ist bei mir auch alles außer Off

was ist denn bei econ anders als beim normalen Heizen?

[OPA_HORCH]

was ist denn bei econ anders als beim normalen Heizen?

Bei "econ" wird der Kompri nicht zugeschaltet, bzw. genauer gesagt: es wird das Steuergerät für die Magnetkupplung nicht aktiviert. Dieses Steuergerät schaltet nicht nur die Magnetkupplung ( und damit den Kompri ) ein, sondern gibt gleichzeitig auch ein Signal an das Motorsteuergerät für die Einpritzung, damit dieses beim Einschalten des Kompri während des Leerlaufs den Leerlauf anhebt, um ein Absacken durch die Kompressorlast zu vermeiden. Dies ist die einzige Querverbindung der Klimaelektronik zur Motorsteuerung, und da du ja Probleme mit dem Motorlauf beim Einschalten der Klima hast...
Wer weiß, was ein defektes Steuergerät Magnetkupplung der Motorsteuerung da möglicherweise signalisiert - deswegen habe ich das mit "econ" gefragt.
Letzte Möglichkeit ( obwohl ich das auch für sehr unwahrscheinlich halte, aber versuchen kann man es ja ) wäre die Unterdruck-Seite. Zieh doch mal den Schlauch für die Unterdruckversorgung der Klima von der Ansaughutze ab und verschließe den Stutzen luftdicht und schau, ob sich beim Einschalten der Klima was am Motorlauf ändert.
Mehr fällt mir zu deinem Problem dann wirklich nicht ein.

Gruß Wolfgang

[level44]

was ist denn bei econ anders als beim normalen Heizen?

Moin

als Zu-Satz

ECON steht für (Sprit) Spareinstellung mit Verzicht auf Kühlung, an der Heizleistung ändert sich da nix. Bei ECON ist/bleibt der Kompressor abgeschaltet egal welche Temperatureinstellung vorgenommen wird und ins Auto kommt nur erwärmte bzw. Frischluft ...

Grüßle
Uwe

[rookz]

Macht Sinn!

Im ECON Modus ist kein Ruckeln fest zu stellen.

Also ist es der Kompressor.

Soll ich den Riemen nun abmachen?

[OPA_HORCH]

Im ECON Modus ist kein Ruckeln fest zu stellen.

Bingo !

Nein, es ist nicht der Kompressor ( der wird ja gar nicht aktiviert, weil du den Stecker zur Magnetkupplung gelöst hast ), sondern sehr wahrscheinlich das Steuergerät für die Magnetkupplung. Das solltest du jetzt mal austauschen ( sitzt im Zusatz-Relaisträger hinter dem Ablagefach Fahrerseite - bei mir zweite Reihe von unten ganz rechts. Wo es bei dir sitzt, siehst du auf dem Belegungsplan, der auf der Rückseite der Ablage , die du demontieren musst, aufgeklebt ist - Uwe hat ganz sicher noch ein aussagekräftiges Bildchen parat ).
Es geht ja um die Verbindung zwischen Steuergerät Magnetkupplung und Motorsteuergerät, die nur dann nicht aktiviert wird, wenn die Klima im Modus ECON oder OFF ist, und die in deinem Fall offenbar den Fehler beim Motorlauf auslöst, wenn sie aktiviert ist...

Gruß Wolfgang

[level44]

( sitzt im Zusatz-Relaisträger hinter dem Ablagefach Fahrerseite - bei mir zweite Reihe von unten ganz rechts. Wo es bei dir sitzt, siehst du auf dem Belegungsplan, der auf der Rückseite der Ablage , die du demontieren musst, aufgeklebt ist - Uwe hat ganz sicher noch ein aussagekräftiges Bildchen parat ).

Na sicher doch

aber er hätte es dank Dir sicher auch so gefunden

ne Teilenummer steht dann ja drauf, ist übrigens FG.-Nr. abhängig ...


Grüßle
Uwe

[Nordhannover]

Hallo. Also mit der Klimaanlage & ruckeln habe auch ich so mein Problem.

Die Anlage wurde vor ca. 1 Monat in der Werkstatt neu befüllt und ein undichtes Ventil abgedichtet. Seither funktioniert die Anlage tadellos, hat z.B. gestern bei der Gluthitze 5 Stunden am Stück herrlich kühle Luft zugefächelt. Alle Tasten funktionieren, auch Bi-Lev, High-Low usw. und die Aussentemperaturanzeige geht.

Nun aber zu meinem Problem: Wenn ich die Klimaanlage zuschalte (egal aus von OFF oder ECON) wird der Motorlauf merklich schwerfälliger, die Servolenkung im Stand schwergängiger. Das ist noch erklärbar, der Kompressor hat ja auch was zu schaffen. Ausserdem sprang auch, bei den tropischen Temperaturen, der Kühlerventilator gleich mit an (bei warmen Motor) was ja auch nochmal belastet.

Nur wenn man fährt dann fällt mir ein ungewöhnlicher Unterschied auf, besonders bei schneller Fahrt /starkem Beschleunigen. Dann ist es so als ob der Motor nur ruckhaft Gas annimmt, bei Beschleunigen auf der Autobahn (Kickdown bei 120 km/h) war es so das er ungleichmäßig stark loszug, also schwankend. Schalte ich die Anlage in dem Moment auf ECON ist es wie verschwunden und der Wagen zieht gleichmäßig durch.

Den grünen Stecker, der zum Kompressor geht, habe ich heute mal auseinandergezogen und gemessen was für Strom anliegt.
Bei Klima AUS/ECON = 0V, bei AUTO = 12.6V permanent (über 30 Sekunden gemessen, auch mal Gas gegeben usw. Also scheint das Relais in Ordnung, oder? Was kann es dann sein, die Magnetkupplung/der Kompressor?

Wiegesagt die Kühlleistung ist hervorragend und wenn das kein gravierender Punkt ist lass ich es erstmal so, wenn ihr aber sagt da fliegt mir sonst bald ne Riemenscheibe um die Ohren, dann... muss ich wohl was machen.

Achso, Laufgeräusche sind, auch von einem Kumpel der sich gut auskennt, als normal zu betrachten. Kein quietschen, raspeln, knirschen zu hören.

[nenrob]

hallo,

ich habe bei mir auch ähnliche Symptome wie Nordhannover.

Klima funktioniert einwandfrei in Punkto Kühlleistung und den Funktionen, aber:

• wenn der Kompressor einschaltet merkt man das deutlich in der Leistung und den Kompressor hört man im Vergleich zum ruhigen Motorlauf schon laut

• bei Standgas treten dann auch gerne Drehzalschwankungen auf und der Motor schüttelt sich einen ab

Kompressor lässt sich mit der Hand leicht durchdrehen.
Bei abgesteckter Magnetkupplung ist alles hervorragend, wenn ich zwischen den verschiedenen Klimafunktionen herschalte (ECON, AUTO,...) daraus schließe ich, dass das Steuergerät für die Magnetkupplung in Ordnung ist.

Kompressor kam 2003 neu. Könnten die oben genannten Punkte Anzeichen für einen baldigen Tot oder einen anderen Defekt sein?

mfg Robert