2.2 Turbo Beschleunigungsproblem...

[Big Ben]

Guten Abend die Herren...

Vorab die Daten: Audi 100 Typ 44, 2.2 Turbo(MC2), Bj.: 89, Automatik, Limosine

Da sich mein Audi 100 derzeit noch im Aufbau befindet, stehen hier und da ein paar Test's sowie Testfahrten an, um gegebenenfals Probleme zu finden/erkennen....und dann eben zu beseitigen.

Nachdem ich heute ca. 40km gefahren bin, um zu testen ob er irgendwo noch Falschluft zieht sowie ob der von mir eingestellte Leerlauf soweit funzt...gesagt getan, die ersten km recht ruhig gefahren, also nicht schneller als 70km/h, dann als der Motor auf Betriebstemberatur war, wurde mehr Gas gegeben, sprich, er wurde ein wenig mehr "getreten".

Hierbei ist folgendes Problem aufgetreten: bei "Vollgas" geben, oder eben "Kick-down" ist der Motor bei zwischen ca. 3000 und 4000 U/min regelrecht ausgesetzt und hat geruckelt...
Ich habe dann getestet, ob bei normal zügiger Beschleuningung das selbe Problem auftritt und genau das ist eben nicht passiert...im Stand, ohne Gang, dreht er auch ohne Aussetzer bis in den Begrenzer....

Da ich bis jetzt noch keine Automatik gefahren bin, hab ich auch nicht wirklich eine Ahnung was das Problem sein könnte...mein Vater meinte, es könnte evtl. am "Kick-down" liegen das dort irgendwas falsch liegt.

Hat jemand Erfahrung mit diesen Problemen...Lösungen, Fehlerquelle...bin um jede Hilf dankbar.

Ps.: Er hat bei starker Beschleuningung 1Bar Ladedruck gebracht...Normal!?!?!

[Pollux4]

Hierbei ist folgendes Problem aufgetreten: bei "Vollgas" geben, oder eben "Kick-down" ist der Motor bei zwischen ca. 3000 und 4000 U/min regelrecht ausgesetzt und hat geruckelt...
Ich habe dann getestet, ob bei normal zügiger Beschleuningung das selbe Problem auftritt und genau das ist eben nicht passiert...im Stand, ohne Gang, dreht er auch ohne Aussetzer bis in den Begrenzer....


Ps.: Er hat bei starker Beschleuningung 1Bar Ladedruck gebracht...Normal!?!?!

Hallo Ben !


So wie du das beschreibst würd ich mal sagen das dein Ladedruck zu hoch wird und deswegen eine Benzinpumpe abschaltet.
Und wenn du sagst "1Bar" - meinst du 1 Bar auf dem Schätzeisen oder 1 Bar überdruck
(was auf dem Schätzeisen 2,0Bar wären)


VLG Pollux4

[Big Ben]

Moin...

Also, die 1Bar habe ich dem Boardcomputer entnommen!

[Pollux4]

Moin...

Also, die 1Bar habe ich dem Boardcomputer entnommen!

Das ist jetzt aber mehr als seltsam denn das würde ja bedeuten das da gar keinen LD hast !?!


VLG Pollux4

[Big Ben]

Ähmmm...okay, dafür ging er aber sehr gut vorwärts...wie teste ich denn den LD bzw. was kann ich jetzt unternehmen?

[TurboMicha]

grüße,

ich würde erstma ne analoge ladedruckanzeige rein hängen, da weist du wirklich was du hast!

und vielleicht mal noch nen drucktest machen. da weiste glei was sache ist, zwecks falschluft usw.



gruß der Micha

[Big Ben]

grüße,

ich würde erstma ne analoge ladedruckanzeige rein hängen, da weist du wirklich was du hast!

und vielleicht mal noch nen drucktest machen. da weiste glei was sache ist, zwecks falschluft usw.



gruß der Micha

Wie genau teste ich das?

[TurboMicha]

hier steht´s in der selbstdoko

[Big Ben]

Das Ding ist halt nur, dass wenn er wirklich kein LD hätte, müsste er ja normal viel schlechter gehen aber ging deutlich besser als 165PS...desweiteren habe ich ja sämtliche Schläuche erneuert, also im Normalfall dürfte er keine Falschluft ziehen.

Mein Vater welcher auch mitgefahren ist und unteranderem Fahrzeuge von jenseits von 200PS gewohnt ist, fing auch an, dass es definitiv mehr Leistung als Serie wäre....

Wie gesagt, das Problem tritt nur beim "Kick-down" auf...ab 3000 bis 4000u/min

Noch zu erwähnen wäre, das der Vorbesitzer keinen Ahnung hatte und dummerweise viel verstellt hat...Leerlauf wurde erhöht nur weil er unruhig lief, Fehler war, dass diverse Schläuche komplett durch waren. Nun verdächtige das er, aufgrund das er damals so schlecht lief, er irgendwie den LD erhöht hat....

[Eiswolf]

Ich würde auf eine defekte Membran des Wastegates tippen.

Die 6 oder 8 Schrauben sind schnell gelöst um nachzusehen.

Big Ben hat geschrieben:Moin...

Also, die 1Bar habe ich dem Boardcomputer entnommen!



Das ist jetzt aber mehr als seltsam denn das würde ja bedeuten das da gar keinen LD hast !?!

Wenn ich mich recht entsinne hat mein MC den Ladedruck relativ zum Außen-Luftdruck angezeigt. Das heißt 0.0 bei Stillstand, -0.8 bei Schubbetrieb, +0,8 bei Normladedruck. Demnach wäre 1.0 zuviel. Mein MC hat damals mit defekter Membran bei etwa 1,2 "abgeschaltet".

[SI0WR1D3R]

Hi!

Also das mit dem Ruckeln könnte ich mir als Michelinmännchen-Problem vorstellen.

Fasse doch mal den kleinen Welligen/bauchigen Schlauch rundum an, oder baue ihn am besten aus. Er sitzt zwischen Ladeluftkühler und Ansuagbrücke/Drosselklappe. Denn das mit den aussetzern könte ich mit diesem genannten Schlauch zusammenhängen. Dieser reißt gerne an der Unterseite auf.

Grüße

Woife

[Big Ben]

Hi!

Also das mit dem Ruckeln könnte ich mir als Michelinmännchen-Problem vorstellen.

Fasse doch mal den kleinen Welligen/bauchigen Schlauch rundum an, oder baue ihn am besten aus. Er sitzt zwischen Ladeluftkühler und Ansuagbrücke/Drosselklappe. Denn das mit den aussetzern könte ich mit diesem genannten Schlauch zusammenhängen. Dieser reißt gerne an der Unterseite auf.

Grüße

Woife

Den Schlauch habe ich erst die Tage erneuert, denn das war vorher das Problem....

@Eiswolf: Das hört sich doch mal genau nach meinem Problem an....werde morgen gleich mal schauen.

[Big Ben]

Ich würde auf eine defekte Membran des Wastegates tippen.

Die 6 oder 8 Schrauben sind schnell gelöst um nachzusehen.

Big Ben hat geschrieben:Moin...

Also, die 1Bar habe ich dem Boardcomputer entnommen!



Das ist jetzt aber mehr als seltsam denn das würde ja bedeuten das da gar keinen LD hast !?!

Wenn ich mich recht entsinne hat mein MC den Ladedruck relativ zum Außen-Luftdruck angezeigt. Das heißt 0.0 bei Stillstand, -0.8 bei Schubbetrieb, +0,8 bei Normladedruck. Demnach wäre 1.0 zuviel. Mein MC hat damals mit defekter Membran bei etwa 1,2 "abgeschaltet".

Schönen guten Abend...

Ich bin leider heute noch nicht dazu gekommen um das Wastegate auseinander aber bevor ich dies tue, wollte ich im Vorfeld mal fragen, ob evtl. jemand ein Bild/Querschnitt von einem außeinander gebauten Wastegate hat bzw. wo ich sehen kann ob das Membran kaputt ist bzw. das ich es vergleichen kann mit einem "intakten".

Was müsste ich erneuern wenn das/der Membran defekt ist? Was würde es kosten? Woher bestellen?

Wie immer vielen Dank im Vorfeld...

[Eiswolf]

Wenn der Deckel ab ist kann man die Membran recht gut sehen. Dann sieht man auch gleich, ob sie gerissen ist. Ob man die Membran noch nachbekommt weiß ich nicht, ansonsten müsste man sie aus einem weichen und trotzdem festen Material nachbilden. Dichtpapier durchte nicht stabil genug sein.

Beim Einbau der Membran muss man den "Zylinder" gut vorsichtig aber gut blockieren, sonst zerreisst man die die membran gleich wieder. Oder man muss das Wastegate komplett ausbauen und unten gegenhalten. Muss mal gucken ob ich ein Bild hab.

[level44]

Moin B. Ben

guckst Du hier rein ...

Edit: guude Eiswolf

[Eiswolf]

Hmmm...das die Membran so topfförmig ist, daran konnte ich mich gar nicht mehr erinnern... ist fast 10 Jahre her.

Gute Anleitung!

Danke level 44

[haiforelle]

Naja, die Membran sollte, soweit ich weiß, in allen Turbomotoren soweit gleich sein. zumindest ist die bis 1997 bei vielen verbaut worden. Somit müsste die wohl noch eine weile zu bekommen sein.

Nr.: 035 145 797 B

[Big Ben]

Klasse Jung's, freue mich echt über diese schnellen, hilfreichen Tipps und Hilfen....das bringt/hilft mir als "Turbo-Laie" echt weiter...

Danke danke...hab ich morgen wenigstens was feines zum basteln.

[haiforelle]

Die Ladedruckanzeige sollte eigentlich den Absulutwert anzeigen und normalserweise bei diesen Aussetzern einen Ladedruck von 1,9bar angezeigen. Bei diesem Wert erfolgt die elektronische Abschaltung damit kein höherer Ladedruck bei einem Fehler entstehen kann.
Wie hoch war denn deine Anzeige normalerweise; hattes du einen Maximalwert von 1,4bar?

Am Kick-Down sollte das ja nicht liegen, wie du schon geschrieben hast, geht der Wagen doch recht gut. Das kann man sonst ja recht einfach mal ausprobieren (nur warmer Motor und freie, saubere Strecke): mit ca. 50 km/h dahin rollen und dann das Gaspedal voll durchtreten; aber Achtung !!! Dabei wird die Automatik vom dritten bis in den ersten Gang zurückschalten und die Drehzahl sollte sich so ungefähr bei 6.000 bis 6.5000 U/min befinden.
Wenn das funktioniert liegt es definitiv nicht am Kick-Down, was ich hier in deinem beschriebenen Fall sowieso nicht denke. Das Gaspedal wirkt ja auf das Getriebe und das Getriebe stellt die eigndliche benötigte Drehzahl. Das scheint ja alles zu funktionieren.

Bei einem Leck im Druckschlauch solltes du keine besonders hohe Leistung mehr bekommen, je nach größes der Leckstelle, aber halt keine Aussetzer.
Wenn es die Membran ist, geht der MC mit Automatik doch recht heftig los, bis eben irgendwann bei 1.9 bar schlagartig abgereglt wird. Subjektiv hatte ich damals das Gefühl auf einer Rakete zu sitzen und die Vorderachse war teilweise kaum noch zu beherschen, es machte schon laune auf mehr... Aber bei einem Automaten sollte man da doch etwas vorsichtiger sein.

[Big Ben]

Die Ladedruckanzeige sollte eigentlich den Absulutwert anzeigen und normalserweise bei diesen Aussetzern einen Ladedruck von 1,9bar angezeigen. Bei diesem Wert erfolgt die elektronische Abschaltung damit kein höherer Ladedruck bei einem Fehler entstehen kann.
Wie hoch war denn deine Anzeige normalerweise; hattes du einen Maximalwert von 1,4bar?

Am Kick-Down sollte das ja nicht liegen, wie du schon geschrieben hast, geht der Wagen doch recht gut. Das kann man sonst ja recht einfach mal ausprobieren (nur warmer Motor und freie, saubere Strecke): mit ca. 50 km/h dahin rollen und dann das Gaspedal voll durchtreten; aber Achtung !!! Dabei wird die Automatik vom dritten bis in den ersten Gang zurückschalten und die Drehzahl sollte sich so ungefähr bei 6.000 bis 6.5000 U/min befinden.
Wenn das funktioniert liegt es definitiv nicht am Kick-Down, was ich hier in deinem beschriebenen Fall sowieso nicht denke. Das Gaspedal wirkt ja auf das Getriebe und das Getriebe stellt die eigndliche benötigte Drehzahl. Das scheint ja alles zu funktionieren.

Bei einem Leck im Druckschlauch solltes du keine besonders hohe Leistung mehr bekommen, je nach größes der Leckstelle, aber halt keine Aussetzer.
Wenn es die Membran ist, geht der MC mit Automatik doch recht heftig los, bis eben irgendwann bei 1.9 bar schlagartig abgereglt wird. Subjektiv hatte ich damals das Gefühl auf einer Rakete zu sitzen und die Vorderachse war teilweise kaum noch zu beherschen, es machte schon laune auf mehr... Aber bei einem Automaten sollte man da doch etwas vorsichtiger sein.

Gute Nacht oder soo...

Wie gesagt, bei Vollast/Kickdown bei 3000/4000u/min war er laut Board-Computer bei 1-1,1 Bar...dann gab es ein ruckeln, so als ob er kein bzw. nicht ausreichend Sprit bekäme.

Jetzt steh ich gerade neben dem ausgebauten und zerlegtem Wastegate und kann behaupten, dass das/der/die Membran definitiv defekt war, denn ich hatte ein 3-teiliges in der Hand.

Ob, dies der Fehler war werd ich morgen sehen, da ich erst dann das neue Membran abholen kann...(sowie meinen Ölfilter)

Ich kann ja morgen mal ein paar Bilder machen, wie alles aussieht denn jetzt geh ich erstmal schlafen...

[haiforelle]

Guten Morgen

Deine Schilderungen entsprechen genau dem Schadensbild Wastgate bis auf die Ladedruckanzeige

Naja wenns die schon soweit zerrissen hat...

Sollte auf jeden Fall wohl besser werden wenn du die neue Membran drinnen hast, aber dann muss man sich aber mit etwas weniger Schub zufrieden geben. Da sollte die LD-Anzeige einen max. Wert von 1.4 bar erreichen. Mal sehen was die dann so anzeigt.

[Eiswolf]

Ich würde ja auf 0.8 tippen. Ich bin gespannt!

[Big Ben]

Moin moin...

Also ich konnte gestern nur eine kurze Testfahrt machen, wobei ein LD zwischen 0,8-1,0 bei Overboost entstsand...er zog normal und recht zügig, ohne jegliche Probleme hoch und schaltete sauber ohne Ruckeln.

Bin sehr zufrieden mit dem Ergebniss...

Hier ein paar Bilder vom ausgebauten Wastegate/defekten Membran:

Vielen Dank nochmal an alle für die hilfreichen Tipp's und Trick's, bin dadurch super zurecht gekommen.

[Eiswolf]

Tjoah, das Aussehen der Membran kommt mir doch sehr bekannt vor. Immer wieder schön, wenn ein so kleines billiges Teil so positiven Effekt hat, oder?

Dein MC hat Overboost?

[Big Ben]

Tjoah, das Aussehen der Membran kommt mir doch sehr bekannt vor. Immer wieder schön, wenn ein so kleines billiges Teil so positiven Effekt hat, oder?

Dein MC hat Overboost?

Guten morgen...

Naja, 42Euro find ich trotzdem sehr überzogen für das Teil...aber ist schon interessant, dass wegen so einem kleinen Teil der ganze Motor unruhig läuft...

Naja, mit Overboost meinte ich eigentlich bei Vollast/Vollgas...Sorry....

[Eiswolf]

"Unruhig" ist gut.

Er schaltet komplett ab als Sicherheitsabschaltung. Beim Automaten merkst du das wohl nicht so deutlich, beim Schalter beißt du fast ins Lenkrad.

Naja... mir fällt außer der verteilerkappe grad kein Teil ein, was billiger ist und die Motorleistung derart beeinträchtigt. Aber schön, dass jetzt alles wieder in Butter ist!

[Big Ben]

Ich muss sagen, dass das Geld bei diesem Projekt eine zweitrangig Rolle spielt...aber nunja, passt schon.

[Eiswolf]

Wenn Geld die Hauptsache wäre, wäre man bei einem 200er auch ziemlich verkehrt, da unterscheidet er sich nicht von anderen Auto-Historik Projekten, egal, ob Jaguar, Porsche oder Lanz...billig wird das nie. Ich wünsch dir viel Spaß mit deinem Turbo!

[Big Ben]

Ich wünsch dir viel Spaß mit deinem Turbo!

Vielen Dank, den werde ich haben...

[Baeda83]

Hallo!
Häng mich hier gleich mal hinten ran:

Mein Problem bei meinem MC1 äußert sich wie eine defekte Membran (Vollast ab drittem (und höheren) Gang bei ca. 4000 UPM gibt es einen heftigen Ruck).

Hab auch spontan auf die Membran getippt und diese gestern gewechselt. Meine alte hatte jedoch noch keinen sichbaren Riss. Ladedruck laut BC wird bei Ruck 1,6 bis 1,7 Bar angezeigt.

Was könnte ich noch prüfen??

Spritfilter ist nagelneu, sowie der Schlauch zwischen Wastegate und N75 und den Druckschlauch zwischen LLK und Drosselklappe habe ich auch schon "sichtgeprüft"...

Komischerweise springt er zwar immer gut an, allerdings stirbt er dann im Leerlauf immer fast ab, wenn man nicht gleich ein bischen Gas gibt. Nicht das der Wagen evtl. zuwenig Benzindruck hat...(nur wie prüfen?) ???

Grüße
Michael