Kugelkopf des vorderen QL rausgeflogen... :(

[Typ44]

So, zu einigen Beiträgen,
Meyle hat die Extra verstärkten Querlenker für Audi (div. Modelle) und VW Passat Model???, mit der lebenslangen Garantie habe ich auch gehört, kann aber nicht sagen, ob es wirklich an dem ist.
Für den Typ 44 gab es wohl mal die verstärkte Ausführung, ist aber z.Zt. nicht mehr Lieferbar (sagt zumindest mein Teile-Dealer).
Hier könnte man ja evtl. mit Meyle in Kontakt treten, zwecks kleiner Neuauflage und wieviel dafür bestellt werden müßten.

QL als Orginal zu bekommen könnte sich evtl. problematisch werden, da lt. meinem "Freundlichen" eine Seite (weiß nicht mehr ob links oder rechts, war im November 08) für den NF EoE, 20V soll lt. einem Bekannten auch nicht mehr Lieferbar sein.

NK ist meiner Meinung nach weder bei QL noch anderen Fahrwerksteilen oder Bremsenteilen Empfehlenswert, es sei den man macht das Auto der Frau und möchte diese loswerden Kurze Erfahrungsberichte: Bremsklötze lösten sich von der Metalplatte (mein Auto, wollte nur 1 Jahr bis Scheibenwechsel überbrücken), Querlenker Golf 2 von Frau nach 1,5 Jahren Gummis völlig porös >>> Garantie >>> neue bekommen>>> jetzt ca. 3/4 Jahr drinnen und noch keine Probleme, Domlager gleiches Auto nach 2,5 Jahren Porös und und eingerissen, QL Typ 44 wesentlich schwerer wie die Orginalen >>> habe neue Gummilager in die Orginalen pressen lassen und die NK wieder rausgeschmissen, daher keine Langzeiterfahrung.

@Mike: mal eben 12,90 mehr ausgeben, um eine Manschette zusätzlich zu kaufen, weil sie ja evtl. bei Einbau beschädigt werden könnte??? Den Studenten geht es eindeutig zu Gut, oder mein "Freundlicher" nimmt nen satten Aufschlag!!! Habe meinen Orginalen im Dezember neue Manschetten gegönnt und für 2 Stück 25,90 bezahlt >>> OHNE die Ringe, da hab ich die alten genommen, da für 4 Ringe nochmal 12€ fällig gewesen wären >>> da fehlte mir das Verhältnis Preis/Leistung dann vollends.

@Petrus und Elektronikfuzzi oder Elektronikfuzzi und Petrus (möchte keinen zuerst Ansprechen):
Euer rumgezicke NERVT!!!! Und scheinbar nicht nur mich, sondern auch den Fragesteller und andere >>> könnt Ihr das nicht wo anders klären, anstatt den Fred vollzuspamen????

[SI0WR1D3R]

Welche Schrauben brauche ich jetzt genau wenn ich den QL wechsele?

Also die innere am QLlager selbst, und die aussen, die den kugelkopf im federbein festhält.

Wäre sehr dankbar wenn ihr mir das berichten könntet.

Mach die wohl auch gleich neu mir rein...

Grüße

Woife

[Typ44]

Schraube QL-Innenlager + Mutti, Schraube Kugelkopf/Federbein + Mutti & wenn 100%, dann noch die Mutti vom Stabi.

Und wenn Du da eh alles auseinander hast, ggf., sofern nicht beim QL dabei, Stabilager im QL neu.

[Mike NF]

und alles schön nach vorgaben festziehen
und oli, mir gehts nicht zu gut aber ich mach keine halben sachen und hab gern beim schrauben redundanz. wenn es an 12,90 scheitert muss ich laufen, weil selbst fürs fahrrad die teile nicht billig wären. ich erzähl dir auch lieber nicht was die achsen-komplettrevision mit lackieren und das bremsen-update kosten, sonst meinste noch ich hätte die millionen schon und den ein-euro-jobber der die scheine umschichtet damit die nicht gammeln

Grüße

der Mike

[Olli W.]

Meyle hat die Extra verstärkten Querlenker für Audi (div. Modelle) und VW Passat Model???, mit der lebenslangen Garantie habe ich auch gehört, kann aber nicht sagen, ob es wirklich an dem ist.
Für den Typ 44 gab es wohl mal die verstärkte Ausführung, ist aber z.Zt. nicht mehr Lieferbar (sagt zumindest mein Teile-Dealer).

Das halte ich für Blabla seitens Meyle, denn 1. was soll da verstärkt sein und 2. ist der original QL von Audi ja eigentlich schon ein Musterbeispiel von Haltbarkeit, wenn nach 20 Jahren überlegt wird, ob man vielleicht mal´n Gummi tauscht, oder ob man weitere 100000km damit fährt, weil alles ok ist.

Wenn die nur den Kugelkopf verstärkt haben, bzw, dessen Losbrechmoment, dann Finger weg, denn dieses ist von Audi genau vorgegeben, und das nicht ohne Grund.

Bei Passat und den anderen Mehrlenkerkisten hat Meyle nur die Updates mitgemacht, die Audi seit 1995 an Nachbesserungen vorgenommen hat und verkauft diese dann als verstärkt - das hatte ich jüngst schonmal erwähnt.
Ist also mehr so "Schrott wird flott" als "Gutes noch besser machen".

Für den Typ 44 aber völlig unrelevant, weil da entwickelt keiner mehr neue Qualitäten.

QL als Orginal zu bekommen könnte sich evtl. problematisch werden...

Dann war original wohl Boge oder Lemförder drin, denn bei einer der beiden ist tatsächlich min. eine Seite nicht mehr lieferbar (wenn ich es richtig im Kopf habe).

Für den Typ 44 gab es wohl mal die verstärkte Ausführung, ist aber z.Zt. nicht mehr Lieferbar

Bestimmt 19mm Zapfen statt 18mm...

Wird ja gerne mal durcheinander gebracht von 08/15 Händlern.

NK ist auch so´n Müll - interessant...

Was für Fett tut ihr in die Kugelköpfe rein? Achsmanschetten Fett? oder normales Fett?

Ist vorgegeben, welches Fett da rein kommt & z.B. bei aktuellen Kisten ein anderes als damals.
Leider ist mir auch nicht bekannt, was genau da rein kommt beim Typ 44 - könnte man aber evtl. beim Hersteller erfragen.
Muss auf jeden Fall ausreichend Korosionsschutz bieten.

Gruss,
Olli

[audiquattrofan]

Servus

Muss auf jeden Fall ausreichend Korosionsschutz bieten.

Das macht ja eigentlich ,,fast" jedes Fett, das Wasser/Korrosion fern halten, ich werde da einfach mal Achsmanschetten Fett benutzten, was für die Hohen Anforderungen in der Achsmanschette gut ist, wird da auch nicht schlecht sein.

mfg
Peter

[HPM15]

Also, dann ich auch mal::

(Will mich aber nicht an den Streitereien beteiligen, streite mich nur mit mAARk oder dem Cpt. ....dass macht nämlich Laune )

Ich verkaufe mittlerweile gute 10 Jahre Gewerblich Teile für jedes Fahrzeug, daher folgende Angabe:

Verstärkte Fahrwerksteile von Febi oder Meyle bedürfen einer Sorgfältigen Trennung:
Verpackung ins Altpapier, Ersatzteil ungenutzt in den Schrott.
Meyle wäre schon mit einer Garantie von 3 Monaten völlig überfordert.

Achsteile kommen bei uns von:

Moog
Lemförder
Triscan


Fertig, da wird auch mit mir nicht Diskutiert, da die Erfahrung gezeigt hat,
dass sowohl Febi als auch Meyle-Artikel Lebensgefährlich sein können



Ingo

[Mike NF]

bei febi stimm ich dir uneingeschränkt zu, meyle hält (bisher) noch, hoffentlich werd ich da nicht enttäuscht. moog und lemförder sind wirklich gut, nur trsican hätte ich jetzt (mangels erfahrung mit dem markennamen an sich) eher zu febi hinsortiert als zu lemförder

Grüße

der Mike

"triscan" klingt so nach hinterhof-fertigung aus lampukistan

[HPM15]

Hi


Ich vergebe mal Punkte von 1 (Grottenschlecht) bis 10 (Top-Teil)

Moog = 8
Lemförder= 9
Triscan = 8
Febi = 1
Meyle= 0-1


Sollte meine Meinung und die Erfahrungswerte wiederspiegeln, die sich so ergeben.
Dieses Thema könnte man auch auf Bremsen etc. ausweiten, gehört hier aber nicht hin


Gruss Ingo

[Friese]

was ist mit Mapco?
Auch Kernschrott, oder?

[HPM15]

Hi

Ich habe von Mapco sehr viel gutes gehört und genausoviel mieses....

Da ich den Hersteller nicht gelistet habe und daher null Erfahrungswerte sammeln konnte,
kann ich logischerweise keine Meinung dazu äussern.

Evtl. jemand anders??

Ingo

[Olli W.]

Verstärkte Fahrwerksteile von Febi oder Meyle bedürfen einer Sorgfältigen Trennung:
Verpackung ins Altpapier, Ersatzteil ungenutzt in den Schrott.
Meyle wäre schon mit einer Garantie von 3 Monaten völlig überfordert.

Genau!

Eile mit Meyle oder wie heisst dat...?

Ist ja alles schön und gut, aber dann auch bitte die Käufer und Reparaturpfuscher in die Tonne treten, die die Dinger falsch einbauen.

Denn auch das schönste Gelenk geht fritte, wenn man es nicht in Nullage festzieht - da können dann die Hersteller definitiv nix zu und lehnen auch jede Garantie dafür ab (zu recht).

Will niemenden zu nahe treten, aber manchmal hat man schon den Eindruck, dass die Qualität von Marke XY recht konform geht mit der schrauberischen Qualität des Anwenders XY - um es mal so zu sagen.

Passiert aber nicht nur Euch Hobbyschraubern hier im Forum, sondern auch "gestandenen" Kfz-lern, wie man z.B. immer wieder auf den Seminaren meines Grosshändlers mitbekommt - dies zur Ehrenrettung.

Was meint Ihr...

wenn Febi so teuer wäre wie TRW, Moog und umgekehrt - wäre das Ergebnis dann das Gleiche oder nicht?

Da müsste man ja eigentlich den ganzen ebay Deppen mal erzählen, dass sie ihre 20,- QL auch locker für 200,- verkaufen können, denn dann stimmen ja Qualität und Preis.

Der Vollständigkeit halber

Achsteile kommen bei mir auch nicht von Meyle, SWAG, Triscan, QH, NK, JP, Mapco, Metzger, Boge, Cortecco, usw...

Gruss,
Olli

[Friese]

Boge?? Ist doch ZF, also das selbe wie Lemförder?!

[Olli W.]

Klar ist Boge ZF, genauso wie Lemförder und Sachs - hab ich auch nie betstritten.
Allerdings Boge hat eh so gut wie nix mehr für´n 44er und andere Alteisen, daher egal.

Aber wer Lemförder hat, hat nicht automatisch auch alles andere von ZF-Trading im Lieferprogramm.
Da wird halt für jede Marke extra ´n Kontrakt gemacht zw. den Grosshändlern und Herstellern.

Teilweise sind die dann auch noch so bekloppt und haben noch nichtmal das komplette Sortiment von einer Marke im Programm, weil es die auch von woanders gibt, usw...

Beispiel Kühlerschläuche:

"Hammer nur von Gates" - ja toll... und was es nicht von Gates gibt, aber z.B. von XY die man als Marke auch im Programm hat, wollen die nicht von XY besorgen, oder nur unter Androhung von Gewalt.

Bis ich meinen Grosshändler mal soweit hatte, dass er von dem Trip runtergekommen ist, bedurfte es schon einiger verbaler Bearbeitung.

Aber da die alle natürlich gerne Geld verdienen möchten und müssen, ist dann plötzlich auch Zeug lieferbar, was vorher nicht (so) verfügbar war.

Für einen Schlauch lohnt sich das nicht, aber für 50 oder 100 sieht das nat. anders aus - das begreift dann auch der Sesselpupser im Einkauf, weil er ist ja schliesslich flexibel wie ein Amboss.

Aber lass uns lieber wieder Marken dissen - macht mehr Spass...

Gruss,
Olli

[mAARk]

streite mich nur mit mAARk oder dem Cpt. ....dass macht nämlich Laune )

Weiß jetzt gerade nicht, ob ich das als Kompliment aufnehmen soll oder nicht...

Ciao,
mAARk

[HPM15]

Moin mAARk....
Ist natürlich positiv gemeint.

Zum Thema:

Auch wir haben ständig mit Leuten zu tun.... " Im Forum xyz stand, dass muss so und so gemacht werden..."

Klasse, keinen Plan aber an Fahrwerken etc. rumbasteln und sich ne Lebensgefährliche Galeere zusammen Basteln.
Klar, da kann mit dem besten Material auch nix klappen.
Aber es kann eben jeder alles und am besten am falschen Ende sparen...

Merke:
"Nur, wer es sich leisten kann, der kann Billig kaufen"....


Ingo

[SI0WR1D3R]

So seit diesem Donnerstag läuft meiner wieder.

Der Wechsel hat auf einer leichten hängenden Wiese mit ori Wagenheber und nem 16 mm dicken Holzbrett innerhalb 1,5 h geklappt.

Vielen Dank auch an Ralf für die Beschreibung, wie man es am besten macht.

Grüße

Woife

[Mike NF]

und, querlenker auch in nullage angezogen?

Grüße

der Mike

[SI0WR1D3R]

und, querlenker auch in nullage angezogen?

Grüße

der Mike

Das heißt?

Der Reifen war noch ausgehoben, aber der Kugelkopf des QL shcon im Federbein.

Was könnte passieren, ausser das sich evtl die Gummis schneller verabschieden?

Grüße

Woife

[Andre H.]

Hi!

Nullage heißt,die endgültigen Anzugsdrehmomente kommen erst in eingefedertem Zustand auf die Verbindungsschrauben und dazu muß der Wagen mit seinen Rädern auf dem Boden stehen.
Mangels Grube und zu tiefem 90er hatte ich meinen noch auf der Hebebühne aber ein langes 2" Rohr nebst Werkstattwagenheber taten ihr übriges,um auch so die Nullage herzustellen.

[Typ44]

Oder Fahrzeug auf Rampen fahren

[HPM15]

Und da ist eben wieder das Gemurkse, was schon beschrieben wurde...

Keine Ahnung aber an Sicherheitsrelevanten Teile rumbasteln....

Die Lager im Querlenker haben, sollten sie mit Drehmoment angezogen werden, einen Wirkungskreis von ca. 15 Grad nach oben und nach unten.
Bei Überschreiten dieses Grades reisst die festgesetzte Stahlhülse aus dem Lager.
Wenn das Rad in der Luft hängt bei der Endmontage, dann hängt der Lenker schon ca. 15Grad nach unten und beim Abstellen geht er logischerweise auf Vorspannung.
Fährst Du jetzt über ein Hinderniss, welches dden Querlenker nach oben drückt, ist das Lager evtl. wieder im Ar... .
Ich hoffe, die Erklärung ist verständlich, hatte ne lange Nacht



Ingo

[SI0WR1D3R]

Ja okay.... allerdings müüsste dann ja die Stahlhülse ein gewisses Spiel im Hilfsrahmen haben, da ja sonst alles keinen Sinn hat.

Ich habe bei mir dabei eben kein Spiel festgestellt.

Das verstehe ich jetzt leider nicht.

Das evtl auch die Richtung des QL beachtet werden soll, das leuchtet mir schon ein, also ob man ihn zuerst anzieht und dann nach vorne/hinten drückt. Aber das mit dem "Höhenspiel" verstehe ich nun nicht.

Grüße

Woife

[Mike NF]

nimm es ausnahmsweise einfach mal so, zumal es auch im RLF steht. ich bin auch echt kritisch aber ALES was die ingenieure sich ausgedacht haben zu hinterfragen schaffste als laie schlichtweg nicht. aber da gibts n schönes lehrbuch zum thema fahrwerke von vieweg. wenn du da die erten 30 seiten überstanden und verstanden hast kannste das sicher einschätzen wieso du das machen sollst.
ingo, ich hab langsam das gleiche komische bauchgefühel dabei ...ich glaub die arbeiten an bremsen/hydraulik und fahrwerk werden echt auf die leichte schulter genommen erschreckend......
Aber richtig rum hast du sie eingebaut? *g*

Grüße

der Mike

[kaspar]

Und da ist eben wieder das Gemurkse, was schon beschrieben wurde...

Keine Ahnung aber an Sicherheitsrelevanten Teile rumbasteln....

Die Lager im Querlenker haben, sollten sie mit Drehmoment angezogen werden, einen Wirkungskreis von ca. 15 Grad nach oben und nach unten.
Bei Überschreiten dieses Grades reisst die festgesetzte Stahlhülse aus dem Lager.
Wenn das Rad in der Luft hängt bei der Endmontage, dann hängt der Lenker schon ca. 15Grad nach unten und beim Abstellen geht er logischerweise auf Vorspannung.
Fährst Du jetzt über ein Hinderniss, welches dden Querlenker nach oben drückt, ist das Lager evtl. wieder im Ar... .
Ich hoffe, die Erklärung ist verständlich, hatte ne lange Nacht



Ingo

Hallo Ingo,
endlich mal einer der die wirkliche Ursache der kurzlebigen Querlenker beschreibt.
Und das auch noch so, dass es jeder verstehen kann bzw. sollte.
Mein Dank an Dich

Wer es nicht versteht, sollte lieber die Finger von den Querlenkern lassen.

@ Mike: Da kann ich Dir nur Recht geben. Es wird viel zu viel an Sicherheitsrelevanten Bauteilen rumgebastelt.
Ohne Plan drauflosschrauben u. Grundkentnisse braucht man auch nicht
und da die Kohle fehlt wird auch noch der billigste Schrott aus der Bucht gekauft u. reingemurkst.

Diese Kombination ist schon fast gemeingefährlich.


Sorry für die harten Worte. Wer will kann jetzt gerne mit Steinen werfen

Gruß
Roland

[Mike NF]

roland, darauf trinken wir mal zusammen ein bier, wenn sich die chance bietet
ob ich jetzt den kahn mit der radnabe auf nen bock stelle (der sinnigerweise den gleichen abstand zum boden herstellt wie das montierte rad) oder eben als notlösung das federbein hochdrücke...der punkt is eben dass man wenigstens versuchen sollte so nah wie möglich dranzukommen. bei mir wars zwar n materialfehler (trat deswegen auch nur an einem QL auf, nicht an beiden), aber man kann schon sehen wie sich ein montagefehler zeigen würde, wenn auch nicht schon nach 2 wochen wie bei meinem.
sauber entvulkanisiert....

Grüße

der Mike

[SI0WR1D3R]

Und da ist eben wieder das Gemurkse, was schon beschrieben wurde...

Keine Ahnung aber an Sicherheitsrelevanten Teile rumbasteln....

Die Lager im Querlenker haben, sollten sie mit Drehmoment angezogen werden, einen Wirkungskreis von ca. 15 Grad nach oben und nach unten.
Bei Überschreiten dieses Grades reisst die festgesetzte Stahlhülse aus dem Lager.
Wenn das Rad in der Luft hängt bei der Endmontage, dann hängt der Lenker schon ca. 15Grad nach unten und beim Abstellen geht er logischerweise auf Vorspannung.
Fährst Du jetzt über ein Hinderniss, welches dden Querlenker nach oben drückt, ist das Lager evtl. wieder im Ar... .
Ich hoffe, die Erklärung ist verständlich, hatte ne lange Nacht



Ingo

Hallo Ingo,
endlich mal einer der die wirkliche Ursache der kurzlebigen Querlenker beschreibt.
Und das auch noch so, dass es jeder verstehen kann bzw. sollte.
Mein Dank an Dich

Wer es nicht versteht, sollte lieber die Finger von den Querlenkern lassen.

@ Mike: Da kann ich Dir nur Recht geben. Es wird viel zu viel an Sicherheitsrelevanten Bauteilen rumgebastelt.
Ohne Plan drauflosschrauben u. Grundkentnisse braucht man auch nicht
und da die Kohle fehlt wird auch noch der billigste Schrott aus der Bucht gekauft u. reingemurkst.

Diese Kombination ist schon fast gemeingefährlich.


Sorry für die harten Worte. Wer will kann jetzt gerne mit Steinen werfen

Gruß
Roland

Und wenn morgen ein Kunde zu dir kommt, der neue Reifen braucht, amchste ihm auch die gleiche Art wie die alten drauf, oder??

Oder informierst du dich ob man nen Run-Flat braucht?


Es kann viel, ja sehr viel in ner Beschreibung oder sonstiges stehen, ebenso ne Gegenfrage: Wer nimmt von euch beim Reifenwechsel diesen Stachsen her, damit die Bremsscheibe nicht verrutscht?

Steht doch auch in nem Heftchen drinnen, und trotzdem nimmt es keiner her.

Und falls es dann wirklich mal euch beruhigt hier wieder schreiben lässt, ich werd schonmal die Schraube nochmal lockern und dann wieder festziehen.

Wobei mir eure Erklärung der Kaputten Lager nicht in den Kopf eingeht, da man ja von diesem "angegebenem Spiel" ja nichts verändert werden kann.

Grüße

Woife

[Mike NF]

Wer nimmt von euch beim Reifenwechsel diesen Stachsen her, damit die Bremsscheibe nicht verrutscht?

ich weil gott mir ein hirn gegeben hat ......mit dem teil isses viel einfacher felge nachher wieder anzuschrauben. probiers auch mal, du wirst überrascht sein

Grüße

der Mike

[SI0WR1D3R]

Wer nimmt von euch beim Reifenwechsel diesen Stachsen her, damit die Bremsscheibe nicht verrutscht?

ich weil gott mir ein hirn gegeben hat ......mit dem teil isses viel einfacher felge nachher wieder anzuschrauben. probiers auch mal, du wirst überrascht sein

Grüße

der Mike

Und immer ist alles besser, was irgendwo steht...

Wie´s in meiner Signatur steht:

Alles sagten es geht nicht! Da kam einer der das nicht wusste und tat es!

Aber nun genug... ich hab meine nicht in der "Ruhelage" angezogen, werde es jetzt dennoch mal machen damit es keinen Schweif nach mir nachzoeht hier drinnen in Sachen "unqualifiziertes Fachpersonal" oder Ähnliches... und dann beobachten ob sich wirklich was tut.

Grüße

Woife

[level44]

Und falls es dann wirklich mal euch beruhigt hier wieder schreiben lässt, ich werd schonmal die Schraube nochmal lockern und dann wieder festziehen.

Wobei mir eure Erklärung der Kaputten Lager nicht in den Kopf eingeht, da man ja von diesem "angegebenem Spiel" ja nichts verändert werden kann.

Grüße

Woife

Moin

warum zum Teufel lässt sich hier keiner was sagen, das sind keine überlieferte Sagen und Erzählungen mann ...

Beispiel ...

nimmst Dir mal nen hinteren Dämpfer zur Hand, da unten im Auge haste ein Ähnliches Lager drin welches auch in Nulllage angezogen werden muß wenns richtig lange halten soll ...

nimm nen Gewindestab, steck ihn durch, knall von beiden Seiten ne Mutter drauf, spann die Gewindestange in einen Schraubstock und bewege dieses Lager in beide möglichen Ricghtungen hin und her ...

merkste was ...

dieses Spiel ist gewollt und muß vorhanden sein sonst hättens gleich aus Vollstahl machen können, dann isses allerdings kein bewegliches Lager mehr sondern eine steife Verbindung ...

kommt beim Fahrwerk nicht so dolle mein ich ...

Fakt ...

in Nulllage anziehen heist, das Lager hat jetzt keinerlei Spannung in keine der möglichen Richtungen in die es bewegt werden könnte ...

ziehst Du nun das Lager im angehobenen Zustand an ist das für das entsprechende Teil Null-Position, nicht aber die reale Nullposition ...

setzt Du den Kahn dann auf die Räder verspannt sich das Lager in eine Richtung schon mindestens bis in die zulässige max. Verwindungsgrenze, wenn nicht schon drüber ...

fährst nu mit dem Kahn dann los und die Achse federt bei der Fahrt verwindet sich das Lager im Dämpfer weiter über die max. zulässige Verwindungsgrenze hinaus und es reißt früher oder später ab ...

jetzt haste das Lager geschrottet ...



1) ich hoffe doch es ausreichend verständlich dargestellt zu haben warum solche Lager immer in Nulllage angezogen werden müssen ...

2) es sollte nu auch verständlich sein dass es nicht nur eine Floskel aus einem Heftchen und mit ev. verdrehten Bremsscheiben auch nicht annähernd vergleichbar ist ...



Leutz es kann doch nicht sein oder hier wird echt wild drauflos geschraubt

In jedem 2´ten Fahrwerk-Fred wird die Nullage erklärt und trotzdem rafft es kaum einer wie wichtig die ist

natürlich mit Ausnahme der ungehörten Prediger wider Willen