Kühlerproblem

[Kodos]

Hi zusammen,

ich bräuchte mal Hilfe. Irgendwas in meinem Kühlkreislauf funktioniert nicht richtig.
Ich fange mal vorne an: Gestern abend fuhr ich auf der Autobahn, ca. 160 schon etwa 100km ohne Probleme. Dann dachte ich mir, fährst Du mal etwas schneller und habe dann auf etwa 180-185 beschleunigt. Dann kam irgendwann (nach ca. 5km) ein Geräusch so wie wenn der Radioempfang durch einen Störsender gestört wird. Ich habs auch erst für ein Radiogeräusch gehalten. Das Geräusch verschwand aber wieder, wenn man wieder nur 160 fuhr. Irgendwann habe ich dann mal auf die Temperatur geschaut und die war auf knapp 110°C (auf einem Zusatzinstrument), normal sind (auch unter diesen Bedingungen) 95°C. Durch Verringern der Geschwindigkeit war auch dieses Problem innerhalb von 30sek erledigt, man konnte dem Temperaturzeiger beim Sinken zusehen.

Irgendwann funktionierte dieses Reproduktionsspiel aber nicht mehr und die Temperatur blieb auf 110 bis 115°C. Dann habe ich ausgekuppelt und bin von der Autobahn gerollt, die Temp. blieb aber oben und zusätzlich ging irgendwann auch die Warnlampe für Kühlwasser an.

Der Kühlerausgleichsbehälter war nun leer und das Kühlmittel war oben aus dem Deckel (konnte man sehen) rausgespritzt. Der herbeigerufene ADAC hat dann den Thermostat entfernt und nach Auffüllen von Wasser lief die Kiste wieder, natürlich mit zu geringer Temp. (knapp 60°), nun auf der Bundesstrasse.

Heute habe ich nun einen neuen Thermostat (von VW) verbaut, aber die Kiste läuft immer noch nicht, das Problem ist wieder dasselbe.

Hat dazu irgendjemand eine Idee. Und interessieren würde mich auch noch, wie ich prüfen kann, ob die WaPu ok ist.
Der alte Thermostat (Bj. 85) war übrigens wirklich kaputt. Übergießen mit kochendem Wasser zeigt keine Wirkung. (EDIT: Einlegen in kochendes Wasser führt allerdings zur Öffnung, siehe weiter unten.)

Schönen Gruß, Thorsten

[kevin's100er]

Servus,
Thermostatgehäuse aufschraueben und mit deinen Fingern im Block das WaPu Rad rumdrehen und bewegen. Wenn sichs bewegen lässt ist die WaPu hin.
Hat der ZR genug spannung? Ist die WaPu ausen unversehrt?

Ich spüle seit 10 Tagen mein Kühlsystem jeden 2. - 3. Tag mit klarem Wasser aus und es kommt immer wieder Rostbrühe raus und Dreck!

MfG
Kevin

[Olli W.]

Hi,

das ist mit ziemlicher Sicherheit eine defekte Zylinderkopfdichtung - deutet alles drauf hin.

Da wird Verbrennungsgas in das Kühlwasser gedrückt und dann hat man hohe Wassertemp. unter Last und niedrigen Kühlwasserstand (durch den Gasdruck im K-Kreislauf), bzw, es kocht oben aus dem Ausgleichsbehälter raus.

Normalerweise hätte man mit steigender Fahrgeschwindigkeit eine geringere Wassertemp., da ja der Kühlluftmassenstrom sehr hoch ist und somit genug Wärme abgeführt wird (vorrausgesetzt, Frontspoiler und Kühlerpappen sind vorhanden und der Motorraum ist nicht komplett vollgestopft durch Gasanlage, usw...).

Mach die Kopfdichtung neu und dazu K-Kreislauf spülen, sowie neues Thermo und Ausgleichsbehälterdeckel und gut ist.

Gruss,
Olli

[200-20V]

Hi,

das ist mit ziemlicher Sicherheit eine defekte Zylinderkopfdichtung - deutet alles drauf hin.

Da wird Verbrennungsgas in das Kühlwasser gedrückt und dann hat man hohe Wassertemp. unter Last und niedrigen Kühlwasserstand (durch den Gasdruck im K-Kreislauf), bzw, es kocht oben aus dem Ausgleichsbehälter raus.

Normalerweise hätte man mit steigender Fahrgeschwindigkeit eine geringere Wassertemp., da ja der Kühlluftmassenstrom sehr hoch ist und somit genug Wärme abgeführt wird (vorrausgesetzt, Frontspoiler und Kühlerpappen sind vorhanden und der Motorraum ist nicht komplett vollgestopft durch Gasanlage, usw...).

Mach die Kopfdichtung neu und dazu K-Kreislauf spülen, sowie neues Thermo und Ausgleichsbehälterdeckel und gut ist.

Gruss,
Olli

Diesen Mist habe ich auch gerade bei meinem Golf 2
Springt schlecht an und läuft wie ein Sack Nüsse
Nach 60 Km ist Kühlwasser fast weg,kontroll-Leuchte geht an
Habe die Kompression prüfen lassen,dabei wurde defekte ZKD festgestellt
Habe ja jetzt Zeit da beizugehen
Gruß Axel

[20vtqlimo]

Hi zusammen,

ich bräuchte mal Hilfe. Irgendwas in meinem Kühlkreislauf funktioniert nicht richtig.
Ich fange mal vorne an: Gestern abend fuhr ich auf der Autobahn, ca. 160 schon etwa 100km ohne Probleme. Dann dachte ich mir, fährst Du mal etwas schneller und habe dann auf etwa 180-185 beschleunigt. Dann kam irgendwann (nach ca. 5km) ein Geräusch so wie wenn der Radioempfang durch einen Störsender gestört wird. Ich habs auch erst für ein Radiogeräusch gehalten. Das Geräusch verschwand aber wieder, wenn man wieder nur 160 fuhr. Irgendwann habe ich dann mal auf die Temperatur geschaut und die war auf knapp 110°C (auf einem Zusatzinstrument), normal sind (auch unter diesen Bedingungen) 95°C. Durch Verringern der Geschwindigkeit war auch dieses Problem innerhalb von 30sek erledigt, man konnte dem Temperaturzeiger beim Sinken zusehen.

Irgendwann funktionierte dieses Reproduktionsspiel aber nicht mehr und die Temperatur blieb auf 110 bis 115°C. Dann habe ich ausgekuppelt und bin von der Autobahn gerollt, die Temp. blieb aber oben und zusätzlich ging irgendwann auch die Warnlampe für Kühlwasser an.

Der Kühlerausgleichsbehälter war nun leer und das Kühlmittel war oben aus dem Deckel (konnte man sehen) rausgespritzt. Der herbeigerufene ADAC hat dann den Thermostat entfernt und nach Auffüllen von Wasser lief die Kiste wieder, natürlich mit zu geringer Temp. (knapp 60°), nun auf der Bundesstrasse.

Heute habe ich nun einen neuen Thermostat (von VW) verbaut, aber die Kiste läuft immer noch nicht, das Problem ist wieder dasselbe.

Hat dazu irgendjemand eine Idee. Und interessieren würde mich auch noch, wie ich prüfen kann, ob die WaPu ok ist.
Der alte Thermostat (Bj. 85) war übrigens wirklich kaputt. Übergießen mit kochendem Wasser zeigt keine Wirkung.

Schönen Gruß, Thorsten

Ich habe keine Ahnung, um walches Auto es geht. Lief der Ventilator auch mal? Ich hatte mal von dem Ding die Sicherung im Motorraum kaput, und die Beschreibung klingt so ähnlich, wie ich es damals erlebte

[Olli W.]

4-Zylinder, steht zumindest in der Signatur.

Audi 100 CC, MJ 86 (Bj. 85), MKB: DS, GKB: HE (5-Gang)

Klar, wenn der Lüfter nicht läuft, kann das auch passieren, aber nicht bei 160 und mehr, denn da läuft der Lüfter nicht, weil genug Luftströmung.

Die Sicherung hat der 4-Zyl. Lüfter nicht im Motorraum, sondern im Sicherungskasten (wenn überhaupt).

Und bei 160km/h ist der Lüfter völlig egal.

Gruss,
Olli

[Kodos]

Hi,

ihr seid ja verdammt schnell! Super

Kevin: Ich habe gerade nochmal den Thermostat ausgebaut und in die Pumpe gegriffen, Zahnräder fühle ich da allerdings keine, nur diverse Kanäle. Du hast einen 5-Zylinder, oder? Ist das da evtl. anders? Meiner ist ein 4-Zylinder, MKB: DS.

Den neuen Thermostat habe ich auch gerade mit (gerade nicht mehr) kochendemWasser übergossen, da tut sich auch nichts. Ist das normal? (EDIT: Scheinbar ja, siehe weiter unten.) Der Thermostat meines Motorrades hat sich bei der Prozedur sehr deutlich bewegt.

Zur Kopfdichtung fallen mir noch ein paar Beobachtungen ein, die evtl. dazu passen. Zum einen stehen beide Kühlerschläuche, die zum Kühler gehen, unter Druck, sind also prall. Warm wird nach einer gewissen Zeit übrigens nur der obere, der untere bleibt kalt.
Der Ölstand ist normal. Allerdings ist die LL-Drehzahl zu hoch und die Schubachaltung geht nicht; vermutlich sind das aber Symptome des Primärproblems, da da einige Bauteile der Startautomatik vermutlich nicht geheizt werden.

Der Ventilator ist meines Wissens nicht gelaufen.
Ausgleichsbehälter und Deckel habe ich heute auch bei VW geordert, die kommen morgen.

Grüsse, Thorsten

[j.r.]

hallole

wenn der untere schlauch kalt bleibt, deutet das doch auf den thermostaten hin. den hast du aber neu, oder? wenn's die kopfdichtung ist, blubberts im offenen ausgleichsbehälter wie in einem kochtopf. wenn er nach längerem stillstand schlecht anspringt und unrund läuft und sich dieses nach ein paar metern erledigt hat, kann es sein, daß wasser in die brennräume läuft und dadurch start und rundlauf erschwert sind, das wasser wird dann rausgeblasen, der motor läuft wieder. hatte ich schon beim nissan zx.
check auch mal alle wasserschläuche, auch die zwischen motor und spritzwand richtung wärmetauscher, hatte da schon marderbisse mit winzigen löchern, die bei kaltem motor das wasser hielten, aber bei betriebstemperatur eine minifontäne im motorraum verursachten...
durch einen defektes ventil im deckel des ausgleichsbehälters geht auch einiges an wasser verloren.

viele grüße
jürgen

[Kodos]

Nabend nochmal,

ich habe jetzt beide Thermostaten mal im Kochtopf "gekocht" und siehe da: Sie funktionieren beide! Sprich der Thermostat scheidet damit wohl aus.
Zum Testen reicht also Übergießen mit kochendem Wasser aus dem Wasserkocher NICHT aus.

Gruß, Thorsten

[TurboMicha]

Moin Moin,

ich hatte das problem mal bei einem C4 V6, man ist auf der Autobahn gefahren, dann kam auf einmal nurnoch kalte luft aus der heizung und dann stieg die Motortemperatur auf 110C°. also Luft im system. kopfdichtung war damals fast neu und war somit auszuschliessen.

Am nächsten tag haube auf gemacht und dann war aufeinmal der ausgleichsbehälter komplett leer ???
wir haben die kerzen raus gedreht und dann mal den Motor drehen lassen da kam ne schöne wasserfontäne aus dem zündkerzenloch.

Also hatte der kopf nen Riss und war somit schrott!!


wenn bei dir auch das wasser weg sein sollte kerzen raus und dann erst durchdrehen, Wasser läst sich nicht verdichten und im schlimmsten fall bekommt dein Pleul noch eins weg wenn du mit kerzen durchorgelst.


Gruß Micha

[Kodos]

Moin zusammen,

kleines Update: es ist wohl wirklich die ZKD. Ich habe gerade per Wasserschlauch mal geschaut, ob der Kühler Durchlaß hat: Hat er! Ist also ok.

Dann habe ich den Wasserschlauch an den Motorblock angeschlossen und den Motor mal kurz laufen lassen. Der Wasserstrahl (bzw. es ist eher ein Plätschern), der aus dem Anschluß der WaPu kommt, an dem der Thermostat sitzt, ändert sich deutlich und wird weiter rausgedrückt. Daraus folgere ich, daß die WaPu auch ok ist. Wenn es da einen besseren Test gibt, würde ich den aber gerne noch durchführen. Der von Kevin vorgeschlagene (Wasserrad versuchen zu drehen) funktioniert vermutlich nur beim 5-Zylinder.

Dann habe ich den LuFi abgebaut und unter der Plastikkappe befinden sich Wassertropfen. Dann habe ich den Öleinfülldeckel abgeschraubt und nun ist dort auch jede Menge weißer Schlamm, also ist die ZKD wohl hin. Der weiße Schlamm war übrigens direkt nach der Panne NICHT da.

Ich werde mich also nun an die ZKD machen. Da habe ich: VDD, ZKD, ZK-Schrauben. Muß da sonst noch was neu? Nach dem Öl schaue ich gleich noch, im Zweifel kommt das auch neu (mit Filter).

Gruß und erstmal ein dickes "Danke!" an alle, Thorsten

PS: Ich werde mal ein paar Fotos schießen... Und Updates git es natürlich auch

[audiquattrofan]

Servus

Du brauchst mindestens für die ZKD wechsel Folgende Sachen

-ZKD ist klar
-VDD ist auch klar
-Schrauben für Kopf
-Dichtung für Einlasskrümmer
-Dichtung für Abgaskrümmer/und oder Dichtung zwischen Hosenrohr und Krümmer

Evtl gleich folgende Sachen wenn du schon dabei bist und das noch nicht erledigt/gemacht wurde

Zahnriemen und Keilriemen

Öl würde ich sowieso neu machen, genauso wie den kompletten Kühlkreislauf spülen, reinigen

mfg
Peter

[Kodos]

Hi Peter,

Servus

Du brauchst mindestens für die ZKD wechsel Folgende Sachen

-ZKD ist klar

Hab ich.

-VDD ist auch klar

Hab ich auch.

-Schrauben für Kopf

Sind auch in neu da.

-Dichtung für Einlasskrümmer
-Dichtung für Abgaskrümmer/und oder Dichtung zwischen Hosenrohr und Krümmer

Die beiden habe ich nicht. Ich versuche mal, die noch zu organisieren, sehe dafür aber (für heute) eher schwarz.

Evtl gleich folgende Sachen wenn du schon dabei bist und das noch nicht erledigt/gemacht wurde

Zahnriemen und Keilriemen

Zahnriemen habe ich da (inkl. Spannrolle oder Umlenkrolle). Da denke ich nachher mal drüber nach.

Öl würde ich sowieso neu machen, genauso wie den kompletten Kühlkreislauf spülen, reinigen

Kühlkreislauf ist jetzt eh schon mehrfach gespült, mache ich aber nochmal. Das Öl ist noch nicht so alt, ich denke aber, daß ich auch das wechseln werde, da die Wasserfänger da drin wohl am Ende sein werden. Da ist es evtl. am sinnigsten, erstmal mit dem alten Öl eine Runde zu fahren, um a) zu sehen, ob wieder alles ok ist und b) mit dem alten Öl noch möglichst viel Wasser aus dem Motor zu dampfen, bevor das neue reinkommt. Gefahren bin ich mit dem Schaden ja eh schon ca. 100km. Oder ist es schlauer, daß sofort und im kalten Zustand abzulassen?

Gruß (und gleich weiterschraubend), Thorsten

PS: Der Ventildeckel ist auch voller weißem Schlamm....

[kevin's100er]

Wenn da soviel Wasser im Öl drinnen ist, dass es Weiß wird dann würde ich ihn nicht mehr starten. Desweiteren würde ich ihn nicht starten wenn zuviel Wasseer in den Verbrennungsraum kommt dann gibts nen Motorschaden wennste Pech hast.
Jep ich hab nen 5 Zylinder.
MfG
KEvin

[Kodos]

Hi zusammen,

kurzes Update: ZKD, Thermostat und Zahnriemen sind gewechselt, das Problem ist aber nach wie vor dasselbe (Temp. steigt über 105°C) . Einzig die Schläuche scheinen nicht mehr prall zu werden. Der LL ist aber nach wie vor erhöht (ca. 2000upm), das halte ich aber nach wie vor für ein Folgeproblem.

Möglichkeiten, die mir einfallen:
a) Der Kopf ist verzogen
b) Die WaPu ist doch hin
c) Man muß den inneren Kreislauf entlüften und es reicht nicht, nur Wasser in den Ausgleichsbehälter zu füllen. Wenn ja, wie?

Fällt irgendwem nochwas ein?

Gruß und einen schönen Montag Morgen, Thorsten

[Kodos]

Hi zusammen,

kurzes Update: ZKD, Thermostat und Zahnriemen sind gewechselt, das Problem ist aber nach wie vor dasselbe (Temp. steigt über 105°C) . Einzig die Schläuche scheinen nicht mehr prall zu werden. Der LL ist aber nach wie vor erhöht (ca. 2000upm), das halte ich aber nach wie vor für ein Folgeproblem.

Möglichkeiten, die mir einfallen:
a) Der Kopf ist verzogen
b) Die WaPu ist doch hin
c) Man muß den inneren Kreislauf entlüften und es reicht nicht, nur Wasser in den Ausgleichsbehälter zu füllen. Wenn ja, wie?

Fällt irgendwem nochwas ein?

Gruß und einen schönen Montag Morgen, Thorsten

N'Abend

das hoffentlich finale Update:

letztenendes war es wohl doch die WaPu. Der Mechaniker meines Vertrauens hat sie jedenfalls gewechselt und meint, daß die Kiste wieder läuft wie sie soll....

Gruß, Thorsten

[Kodos]

N'Abend

das hoffentlich finale Update:

letztenendes war es wohl doch die WaPu. Der Mechaniker meines Vertrauens hat sie jedenfalls gewechselt und meint, daß die Kiste wieder läuft wie sie soll....

Gruß, Thorsten

Nochmal ich, um das ganze zum Abschluß zu bringen: Nach dem Tausch der WaPu läuft die Kiste eigentlich sogar besser als vorher. Vermutlich war die (auch getauschte) ZKD schon ein wenig kaputt und die defekte Pumpe hat ihr den Rest gegeben. Ich habe auch noch den Kühlwasserbehälter samt Deckel getauscht. Nun sieht man wenigstens wieder wieviel drin ist.

Gruß, Thorsten

[Chris67]

Morgen zusammen,
kam dann das komische Geräusch (wie Störung im Radio) von der defekten WaPu?
...bei mir pfeift es nämlich ähnlich ab so ca. 2000 U/min!
Gruß Chris

[Kodos]

Morgen zusammen,
kam dann das komische Geräusch (wie Störung im Radio) von der defekten WaPu?
...bei mir pfeift es nämlich ähnlich ab so ca. 2000 U/min!
Gruß Chris

Hi Chris,

genau kann ich das nicht sagen. Definitiv hinüber waren bei mir ZKD und WaPu. Ich vermute, daß die WaPu ihren Dienst eingestellt hat und als Folge die ohnehin nicht mehr gute ZKD kaputt gegangen ist. Die WaPu ist aber wahrscheinlich nicht sofort kaputt gegangen, sondern über mehrere Kilometer, denn zu Anfang des Geräusches ging die Heizung noch, später nicht mehr. Sprich: Wenn Deine Heizung nicht mehr geht, tausch lieber schnell die Pumpe, bevor die ZKD hops geht. Wie man die WaPu vernünftig (am 4Ender) prüft, weiß ich aber leider (immer noch) nicht. Wenn Du einen 5Ender hast, hat Kevin weiter oben geschrieben, wie man die Pumpe testet.

Von meiner ZKD und vom Motorinnenleben habe ich zu Hause auch noch Bilder, kann ich bei Interesse mal einstellen. Wird aber vorm WE vermutlich nichts werden.

Gruß, Thorsten

[mAARk]

Von meiner ZKD und vom Motorinnenleben habe ich zu Hause auch noch Bilder, kann ich bei Interesse mal einstellen.

Ja, bitte!

Mich interessiert die Verwandschaft des Audi-Vierzylinders zum VW-Pendant.

Ciao,
mAARk

[Chris67]

..jetzt hab ich auch noch Klima. Dann kann ich den Heizungstest wohl vergessen.
Ich zerpflück aber eh grade meinen Motor (NF), da werde ich die ZKD und die WaPu tauschen.
Gruß vom Chris

[Kodos]

Ja, bitte!

Mich interessiert die Verwandschaft des Audi-Vierzylinders zum VW-Pendant.

Ciao,
mAARk

Hi Mark,

hätte es fast vergessen, aber bitte:

Ohne Ventildeckel:




Ohne Kopf:







Zylinder 2 und 3:





Kopf:







Ich habe auch noch ein paar mehr und auch noch bessere Auflösungen, wenn wer mag.

Man sieht aber gut, daß bei den mittleren Zylindern die Kühlkanäle der Kopfdichtung schon zugerostet waren. Die Kiste läuft mit neuer Pumpe und neuer ZKD spürbar besser.

Gruß, Thorsten

Als PS noch eines, daß den Längseinbau zeigt (VW müßte ja quer sein, gell?)