* User inaktiv *

[Stefan H.]

* User inaktiv *

[Jens 220V-Abt-Avant]

Hi Stefan,

zwei Dinge:

1) Ganz wichtig, di 0V-Motoren möglichst nie mit einem Ölstand über Mitte des Peilstabbereiches konfrontieren! Mag der gaaaaar nicht!

2) Der Einbau eines Ölabscheiders ist bei mienem bereits durchdacht, jedoch noch nicht vollzogen, die leitung muß natürlich dmentsprechend abgeändert werden, was aber keine all zu großen Probleme bereiten wird!
Der Ölabscheider muß beim 20V möglichst drekt n der Kurbelgehäuse-Öffnung plaziert sein, dann klappts auch mit den Platzverhältnissen.

Grüßle
Jens

[Carsten 200 20V Avant]

Der Kai (wo isser denn, schon lang nichts mehr gehört) hat das so gelöst >





Soll wunderbar funtzen. Das andere ende hat er einfach zu gemacht.

[Olli W.]

...dass eine nicht unerhebliche Menge auch über den Turbo gezogen wird!

Hi Leute!

Selbst bei intakten Lader, gelangt immer Öl über die Labyrinth Dichtungen in den Ansaugtrakt.

Das sieht man beim 20V natürlich kaum, da ja die Motorentlüftung praktisch direkt zum Turbo geführt wird, aber beim 10V kann man das deutlich erkennen.

Bei meinem MC sind die Entlüftungsschläuche alle fast trocken - trotzdem findet sich immer Öl-Niederschlag im Wellschlauch zur Drosselklappe.

Gleichwohl dürfte ein Ölabscheider in der Entlüftung schon deutlich eine Verbesserung in Sachen Klopffestigkeit sein - auch wenn man das Öl aus dem Lader nicht verhindern kann.

Gruss,
Olli

[Timo 220V]

moin äsmal,

.. wo diese besagte kurbelgehäuseentlüftung zu finden ist??

was ist denn deren genaue funktion??

öl, dass beim verbrennen im motoré verdunstet abzuleiten??

wenn ja, wohin?

was würde denn der von euch angedachte zusätzliche ölabscheider
vorteilhaftes bringen??

technik, die interessiert.. und von der ich leider keinen blassen

schümma hab

gruß, timo

[KonstantinK]

.. wo diese besagte kurbelgehäuseentlüftung zu finden ist??

wenn du vor dem Auto stehst, kommt die Rechts aus dem Block, ein Gummischlauch (wenn der ganz weich ist, ist der kaputt) - auf den Bildern genau unter dem Edelstahlbehälter mit dem Raid Luftfilter
dann geht der Schlauch hinter dem Block lang, geht dann durch ein schwarzes Ventil und unter dem Druckrohr durch ein Metallrohr vor den Lader

was ist denn deren genaue funktion??

öl, dass beim verbrennen im motoré verdunstet abzuleiten??

Öldämpfe, die durch die Bewegung im Motor und eben die Hitze entstehen zu "entsorgen", ohne sie einfach ins freie zu lassen. Ausserdem verhindern, das Druck im Kurbelgehäuse entsteht...

wenn ja, wohin?

siehe oben... in den Ansaugtrakt vor den Lader

was würde denn der von euch angedachte zusätzliche ölabscheider
vorteilhaftes bringen??

Die Öldämpfe entsprechen - glaube ich - etwa 80 Oktan, d.h. eine sehr niedrige Klopffestigkeit und wenn diese Dämpfe mit in die Brennräume kommen, wird die Klopffestigkeit reduziert, der Motor könnte eher klopfen, erst recht, wenn das Ventil, defekt ist und die Dämpfe auch bei Volllast mit angesaugt werden...
Vor allem bei Kennfeldern, die auf 98Oktan abgestimmt sind, kann es da zu klopfender Verbrennung kommen...

suche gleich nochmal ein paar Bilder...

[KonstantinK]

Das Ventil, dass die "Zugabe" von den Öldämpfen regelt...


Der Schlauch, der aus dem Block kommt und hinterm Block,lang geht... War bei mir etwas kaputt

[Timo 220V]

was genau bedeutet denn "klopfen"??

man hört / liest es recht häufig..

danke

gruß, timo

[Jens 220V-Abt-Avant]

Klopfen:

in der Regel unkontrollierte und vor allem zu frühe Verbrennung des Gemischs. dadurch erfährt der Motor eigentlich einen Donnerschlag auf den Kolben, bevor dieser über den Umkehrpunkt hinweg ist, also noch beim Verdichten, was einer Rückwärtsbewegung gleich käme. Meißt hat man danach krumme oder gar abgerissene Pleuel.

Hervorgerufen wird Klopfen duch viel zu mageres Gemisch, Koksrückstände im Brennraum, zu heiße Brennräume.

Grüßle
Jens

[kpt.-Como]

Oh ja, Bitte Bitte ein Schlauchupdate für die Kurbelgehäuseentlüftung!

Meiner ist auch schon ganz weich.



Nee, nich so.

[Timo 220V]

wird sowas vom fehlerspeicher festgestellt??

woran merkt man klopfen??

hören, messen, beim fahren ????

greetz

[rose]

Hi Timo,
Der name klopfen kommt tatsächlich davon, dass man das hören kann. Wobei es dann schon fast zu spät ist. Diese Kontrolle übernehmen dafür die Klopfsensoren, welche dies schon sehr früh und sensibel erkennen und durch die Steuerung dann im Steuergerät eingreifen und so einen Notlauf erzwingen.

Lies mal hier zu. Hast Zeit bis morgen, dann gibts Lernzielkontrolle

http://de.wikipedia.org/wiki/Themenlist ... eugtechnik

http://www.kfztech.de/

Ich meine es gibt noch den Begriff des "Klingelns" welcher das auftretende Geräusch bei extremer Spätzündung beschreibt. Dafür gibts keine Sensoren, da dies weniger zu Schäden führt. Oder liege ich da falsch? Kann jemand noch hierzu was sagen?

Grüße Tim

[stefan marius]

mir nen Kumpel früher auch mal was erzählt - also zum klingeln - das war irgendwie so - shit moment es klingelt grad an der Tür - oh Post - Paket vom Beate Uhse Shop - ich muss weg......

sm

[ray]

moin,

also der reihe nach:
-zu frühe Zündung KANN bei hochaufgeladenen motoren zum Pleuelknicker/abriß führen (hatten wir hier alles schon!), aber das hat eigentlich nicht viel mit dem motorischen Klopfen zu tun (tschuljung jens, aber deine darstellung macht mir einfach zuviel angst ).

richtig ist, daß diese verbrennung unkontrollierter bzw. deutlich schneller verläuft als einen normale Zündung. das gemisch verbrennt mit hoher drucksteigerung ausgehend von mehreren Entzüdungsherden (also nicht nur Zündkerze, sondern auch heisse restgase, glühzündung, zu hohe vorverdichtung durch primärverbrennung bzw. Motorverdichtung+zu reaktionsfreudigem sprit-> stichwort zu geringe Oktanzahl). Die Drucksteigerung (nix anderes als Schall) ist so heftig, daß sie beim auftreffen auf Zylinder/Kolben das amterial thermisch und mechanisch hoch belasten und je nach motor eben wirklich ein mehr oder weniger klingelndes/klopfendes geräusch wahrnimmt. Kolben können dadurch schmelzen, ventile verbrennen (unter anderem), Lager ausbröckeln usw. bzw im falle einer Klopfregelung schützt diese den motor und senkt alle spassmachenden Parameter (Frühzündung, Ladedrcuk, Gemisch seltener) so lange, bis der karren nicht mehr richtig läuft, dafür aber heile bleibt.

Der Klopfsensor (faktisch ein "Körperschallmikrofon") ist so konstruiert, daß das hochfrequente Klopfen ein besonders starkes signal liefert (wie ein Hochtöner). außerdem hat das klopfen einen charakteristischen Freuenzbereich, so daß dieser vom Steuergerät erkannt werden kann und als Klopfen erkannt wird.

..zu hören ist Klopfen bei nichtgeregelten motoren am besten bei niedriger drehzahl und hoher last...aslo wenn du z.B. im HochSommer mit falschem Sprit im zu hohen gang einen untermotorisierten Benziner einen Hänger schleppen läßt, stehen die chancen recht gut, das sog. beschleunigungsklingeln zu hören..meistens ein eher knurriger, raspelnder sound. beim diesel ist der mechanismus anders, aber das sog, "nageln" ist quasi der kleine bruder des Klopfens und weniger schädlcih für den Dieselmotor, abner auf dauer auch nicht schön.

so, genug gelabert

gruß

raymond

[rose]

Hi Raymond,
ja so haben wir doch das alle gemeint, halt nur nicht so geschwollen ausgedrückt
Ne so ist technisch richtig erklärt.

Weißt du noch paar fakts über das Klingeln durch Spätzündung. Ich meine habe da mal was im Studium in allgemeiner Kraftfahrzeugtechnik davon gehört zu haben?! oder war das doch nur das Klinkeln zum Ende der Vorlesung?

Grüße Tim

[Timo 220V]

mir ist mal aufgefallen, dass wenn ich im 2.gang bei geringer geschwindigkeit meine steile auffahrt hochtucker ein klingeln doch
zu hören ist..

ist zwar etwas her, dass es mir auffiel, aber werde da noch mal drauf
achten!!

welcher handlungsbedarf würde dann bei mir bestehen, wenn der motor
tatsächlich klingelt??

fehlerspeicher auslesen?

werkstatt?

danke und gruß

timo

[KonstantinK]

@Timo:
Was für Sprit tankst du? Wenn du Super tankst probier mal S+...

[Timo 220V]

hi,

also ein klingeln scheints doch nich zu sein..

ist eher ein leichtes rasseln, was auch im leerlauf präsent ist..

hab di eh ein termin beim audimann, also werd ich ma fragen..

gude n8,

timo

[timundstruppi]

... bläst beoi 100 tewa 70 l/min an den kolbenringen vorbei. (1,5l motor). das stimmt etwa mit dem durchmesser der schläuche überein....

info aus mot.buch

gruß tw

[ray]

geht es halt mit mir durch

[quote="rose"]Hi Raymond,
ja so haben wir doch das alle gemeint, halt nur nicht so geschwollen ausgedrückt
Ne so ist technisch richtig erklärt.

Weißt du noch paar fakts über das Klingeln durch Spätzündung. Ich meine habe da mal was im Studium in allgemeiner Kraftfahrzeugtechnik davon gehört zu haben?! oder war das doch nur das Klinkeln zum Ende der Vorlesung?

*rrringggg!* Fakten, fakten, fakten.......durch spätzünden ist mir eigentlich nurein Problem beim Dieseel bekannt...bei der verschleppung der Zündung durch schlecht zerstäubung, miesen oder falschen sprit oder zu späten Spritzbeginn zündet beim diesel die Hauptmenge verzögert, aber eben auch recht schlagartig...also es gibt früh und spätnageln, was so nicht zu unterscheiden ist . Beim Benziner wüsste ich nix...da nehemn ja alle zündungsbegünstigenden parameter nach OT deutlich ab-also warum dann spätklingeln? denkbar wäre, daß ein total verkorkstes gemisch (mager) zwar duch die Zündkerze zündet, dies aber zu langsam und die schlagartige hauptverbrennung/Klopfen erst im Restgemisch eintritt, wenn die Gesamtenergie hoch genug ist-> also weit nach OT.. vielleicht sind die "Patscher" hier einzuordnen?

gruß

raymond

[rose]

Hi Raymond,
wo du es gerade schreibst, meine ich mich zu entsinnen, dass das Spätzünden tatsächlich nur ein Problem beim Diesel war.
Muss doch nochmals meine Unterlagen rausholen.

Grüße Tim