Leichtes ruckeln bis 2000 U/Min. in der Warmlaufphase (NF2)

[Mike NF]

jungs, nehmt nicht immer an dat alle die n problem mit der KE3 haben die so gut kennen wie ihr, sonst hätten sie die probleme vermutlich nicht

Grüße

der Mike

[mAARk]

Mike, mein Guter, wenn ich DIE Annahme machte, dann würde ich hier gar nicht mehr posten.

Deswegen hatte ich doch extra noch was dazugeschrieben, und zwar als Ergänzung zu Jörgs Post (nicht etwa Kritik an deinem ).

Immä lockä blaibn, nech.

Ciao,
mAARk

[Mike NF]

scusi, mein posting kam etwas angepisst rüber, ich hab lediglich nen vergessen...
als wenn ich euch beiden sowas übel nehmen würde ihr arroganten KE3-fachidio...., äh, spezis

Grüße

der Mike

[arthur]

tach,
also so was
schön, dass ich als KEIII blindgänger einmal was positives posten darf
ist doch tatsächlich beim (3 poligen) drosselklappenstecker die (ich bin farbenblind weiis/blaue litze abgebrochen gewesen
kurzum, gelötet und es geht doch gleich viiiiel besser

jetzt die fachleute vor: waqrum ist denn der motor (zugegebener massen bescheiden) aber immerhin doch gelaufen?

schön , dass ich mein ersten ganz frisches NF problem abschliessen kann, MC mässig appeliere ich noch weiterhin an eure eselsgeduld, aber das ist eine andere geschichte....

cu arthur

[freer1der]

ist doch tatsächlich beim (3 poligen) drosselklappenstecker die (ich bin farbenblind weiis/blaue litze abgebrochen gewesen
kurzum, gelötet und es geht doch gleich viiiiel besser

Wo befindet der sich?

[level44]

ist doch tatsächlich beim (3 poligen) drosselklappenstecker die (ich bin farbenblind weiis/blaue litze abgebrochen gewesen
kurzum, gelötet und es geht doch gleich viiiiel besser

Wo befindet der sich?

das kann nur der rechts sein guckst Du ... blau/weiss

[freer1der]

ist doch tatsächlich beim (3 poligen) drosselklappenstecker die (ich bin farbenblind weiis/blaue litze abgebrochen gewesen
kurzum, gelötet und es geht doch gleich viiiiel besser

Wo befindet der sich?

das kann nur der rechts sein guckst Du ... blau/weiss

Morgen mal schauen, danke!

Greetz Alex

[arthur]

männer,
der uwe ist ein hammer, er hat gleich das passende bild parat
darf ich nachfragen?

wenn eben dieser weiss/blaue draht durch ist? was dann?
bitte genaue theoretische abhandlungenm funktionen bzw. fehlfunktionen usw.
besten dank schon,
cu arthur

[JörgFl]

männer,
der uwe ist ein hammer, er hat gleich das passende bild parat
darf ich nachfragen?

wenn eben dieser weiss/blaue draht durch ist? was dann?
bitte genaue theoretische abhandlungenm funktionen bzw. fehlfunktionen usw.
besten dank schon,
cu arthur

Hi arthur,
na, Du willst es aber genau wissen

Der Weiß/blaue anschluss ist für den LLS.
Bei Ausfall ist die LLR ausgeschaltet und er läuft auf notspalt des LLRV.
Beschleunigungsanreicherung geht nicht, und schubabschaltung auch nicht.

[Mike NF]

und was ne fehlende vollastanreicherung ausmacht hat mir jörg mal demonstriert. ich hatte beim einbau des neuen gaszugs gepennt und der vollastschalter wurde gar nicht mehr betätigt. war doch n deutlicher unterschied als das ding wieder ging

Grüße

der Mike

[mAARk]

Moinsen!

@ Jörg: Was hat der Leerlaufschalter (F60, bl/ws) mit Beschleunigungsanreicherung zu tun? Die Info "Gasstoß" wird doch vom Stauscheibenpoti abgegriffen?

@ Mike: Beschleunigungsanreicherung ist nicht Volllastanfettung. Die Info für letztere wird vom Volllastschalter (F81, ws) abgegriffen. Schon wieder so halbseidene Aussagen hier...

Soviel zumindest gibt mein Stromlaufplan her - nun wieder ihr.

Gruß vom arroganten Fachidio... ,
mAARk

[arthur]

tach,

die frage ist, wie die signale im steuergerät verarbeitet werden.

kann das steuergerät die eingehende info "gasstoss", kommend vom stauscheibenpoti verarbeiten, wenn der F60 durch bl/w kabelbruch "offen" signalisiert?

wenn der F60 leerlauf schalter ein schliesser ist, dann ist alles roger, sagt dann aus, dass sich die klappe nicht in der leerlaufstellung befindet....

ist es ein öffner, kommt somit am steuergerät nie die information an, "drossel ist geöffnet"
ignoriert die steuerung dieses auftreten von unlogischen signalkombinationen?
cu arthur

[mAARk]

Hallo Arthur,

Beide Schalter sind Schließer. Daher auch meine Frage. Bei Teillast und beim Gasstoß ist der LL-Schalter eh offen.

Ciao,
mAARk

[arthur]

hallo servas,
wunderbar, jetzt bin ich im bilde, danke sehr.
hm, wenn es gestattet ist, doch noch eine klitze kleine frage

schubabschaltung....

abgegriffen ebenfalls durch das poti? (schnell veränderter widerstand pro zeit oder was?)
hm, um das zu dedektieren, müsste ja in einer bestimmeten frequenz im steuergerät ein prozess laufen, so eine art ständige (schnell getaktete) widerstandsprüfung; die immer den kurz vorgehenden widerstand mitnimmt, um somit einen (in relation zur zeit) schnell ansteigenden widerstandswert zu ermittel.
poa, ich verstehe meine eigene frage nicht mehr

oder doch blos (nur) wirksam nach schliessen LLS?

by the way, warum finde ich in der selbst doku keinen stauscheiben abhängigen widerstandsverlauf des potis?

und, gibt es hier auch das problem des "rauschens"?
damit meine ich abgekratzte widerstandsbahnen rund um den leerlauf (diese stellung wird oft angefahren)

d.h. mit dem ohm meter scheint alles IO aber ans steuergeräte kommt kein ordentliches signal an (ganz wie z.b. lautstärkeregler bei alten radios)

besten dank schon im vorhinaus für eure/deine eselsgeduld
cu arthur

[mAARk]

Servas Arthur,

Du bist keine Nervensäge.

schubabschaltung....

abgegriffen ebenfalls durch das poti? (schnell veränderter widerstand pro zeit oder was?)

Nein, sondern durch
a) geschlossenen LL-Schalter und
b) Drehzahl über einem gewissen Schwellwert.

[EDIT: der Schwellwert ist temperaturabhängig:



Die obere Linie ist Einschaltung der SAS, die untere ist Abschaltung. Ende EDIT.]

Das Staupoti spielt m.W. in die Schubabschaltung nicht hinein.

by the way, warum finde ich in der selbst doku keinen stauscheiben abhängigen widerstandsverlauf des potis?

Gute Frage. Antwort: weil es noch keiner gemessen hat, der nachweislich ein intaktes, neuwertiges Poti hat.

Was ich dir wohl zeigen kann, ist folgendes Diagramm aus dem Selbststudienprogramm zur KE-III Jetronic (wie genau es ist, weiß ich nicht):



Gemessen wird bei eingeschalteter Zündung (zwischen welchen beiden Pins, weiß ich nicht mehr, aber das bekommt man leicht genug heraus.)

und, gibt es hier auch das problem des "rauschens"?

Ja, das tut es!

Mein alter Luftmengenmesser hatte ein verschlissenes Poti. Mit dem analogen Multimeter kann man das viel besser sehen als mit dem digitalen. Dann springt der Zeiger vom Multimeter ziemlich wirr hin und her, wenn man die Stauscheibe bewegt.

Ciao,
mAARk

[arthur]

servas,
poa, da lerne ich jetzt aber was dazu, genial...

im anhang eine mögliche variante einer reperatur.





den passenden widerstand kann man mittels der richtigen beimengung von salz z.b. regeln.
selbstverständlich muss der "regelbehälter" mit gelenken aufgehängt sein,
(relativ zum eintachenden stift) damit beim bremsen der widerstand konstant bleibt.


cu arthur

[mAARk]

Begrüße,

Hmmm, interessanter Gedanke! Aber das Poti hat einen "Knick" in der Kennlinie. Wenn, dann müsste man einen zweiten Stift machen, der ab ca. Halbgas zusammen mit dem ersten eintaucht.

Ciao,
mAARk

[mAARk]

Nachtrag:

Bevor du dir den Kopf mit Tauchstiften und Salzlösungen zerbrichst: der Verein ist m.W. momentan an einer Nachfertigung der NF-Staupotis dran. Für Mercedes (W124 etc.) hat Bosch schon eine Nachfertigung gestartet, und wenn mich nicht alles täuscht, so stehen die Chancen gut, dass es sie bald auch für unsere Audis wieder geben wird.

Ciao,
mAARk

[freer1der]

Nachtrag:

Bevor du dir den Kopf mit Tauchstiften und Salzlösungen zerbrichst: der Verein ist m.W. momentan an einer Nachfertigung der NF-Staupotis dran. Für Mercedes (W124 etc.) hat Bosch schon eine Nachfertigung gestartet, und wenn mich nicht alles täuscht, so stehen die Chancen gut, dass es sie bald auch für unsere Audis wieder geben wird.

Ciao,
mAARk

Der böse,böse Verein

Greetz Alex

[mAARk]

Der böse,böse Verein

RRRRRRRRRRRuhe im Karton! *Knüppel hervorkramt*

[Mike NF]

mark, ich übernehm dat wenn der rotzbengel beim stammtisch aufschlägt
dann gibts mal richtig böse vom verein

Grüße

der Mike

[freer1der]

mark, ich übernehm dat wenn der rotzbengel beim stammtisch aufschlägt
dann gibts mal richtig böse vom verein

Grüße

der Mike

Dann sag ich mal ab

Greetz Alex

[arthur]

n`abend,
also wenn der verein einmal einen ausflug plant, dann ist für ein qaurtier in kärnten gesorgt

so aber nun wieder zum wesentlichen....

also, wenn ein drehpoti eine "knick charakteristik" haben soll, dann kann man dies ja nur mit einer "querschnittsänderung" des aufgebrachten widerstandsmaterial auf einer platine bewerkstelligen, richtig?

mit anderen worten, die kralle die schleift, hat eben pro stellung einen devinierten widerstand.
also kommt leute, (ausgebildete elektroniker vor) macht was, das kann ja micht so schwer sein, ein poti zu bauen

die ultimative high end lösung wäre "berührungsloses abstandmessen"
man könnte die stellung der stauscheibe abnehmen und einen entsprechenden widerstandswert zuordnen
das wäre in der oldtimerei eine weltneuheit, ganz in anlehnung an die transistorzündung

verzeiht mir den kleinen ausritt, fakt ist, dass meine sensible NF kiste nach wie vor beim warmfahren (mir kommt vor grad zwischen 70 und 80°) so herrlich schlecht das gas annimmt
shit, somit schliesst sich der kreis, und wir sind am beginn des freds...
cu arthur

[JörgFl]

Moinsen!

@ Jörg: Was hat der Leerlaufschalter (F60, bl/ws) mit Beschleunigungsanreicherung zu tun? Die Info "Gasstoß" wird doch vom Stauscheibenpoti abgegriffen?

............................


Gruß vom arroganten Fachidio... ,
mAARk

Ey du alter Korint......
Ja natürlich hast Du wiedermal recht.... ich rede mich mit extrem starken Kopfschmerzen (Migräne) raus Da fiel das Denken eben zu schwer..

[TimoMC]

Gude!

Nochmal zum Ruckeln...

Ich glaub langsam irgendwie, dass es sich da um ne Anfettung handelt, statt ner Abmagerung.

Wenn er ruckelt hat er n zu fettes Gemisch, magert kurz drauf gerade soweit ab, dass er mit klarkommt und richtig gut läuft, um dann schliesslich so weit abzumagern, bis das gemisch normal-niveau erreicht und er läuft wie er eigentlich soll.

Könnte das dann nicht evtl. mit dem KLV zusammenhängen?

Ich hoffe, dass ich morgen mal dazu komme, ein Paar Sachen durchzumessen...

LG Timo

[mAARk]

Hi Timo,

Um wegen Überfettung zu ruckeln, muss ein Motor schon EXTREM fett laufen. Sprich: schwarzer Qualm aus dem Auspuff, Kerzenbilder und Auspuff pechschwarz.

Ein "moderat" überfetteter Motor (bis zu ca. 4% oder sogar 6% CO im Abgas - vor dem Kat, versteht sich) läuft noch sehr gut, und zieht auch sehr gut.

Ein Blick auf die Zündkerzen wäre hier u.U. aufschlussreich - wenn es wirklich Überfettung ist, sieht man das bestimmt.

Ciao,
mAARk

[Mike NF]

Ein "moderat" überfetteter Motor (bis zu ca. 4% oder sogar 6% CO im Abgas - vor dem Kat, versteht sich) läuft noch sehr gut, und zieht auch sehr gut.

geb ich dir recht, 4,5 % sind durchaus annehmbar *hust*

Grüße

der Mike

[mAARk]

Mike, du Umweltschwein...

Aber es ist tatsächlich so. Ruckeln kommt viel eher vom zu mageren Gemisch. Kommt mir doch das Zitat von unserem alt-ehrwürdigen Mitglied Patrick v.d.L. in den Sinn:

Fett ist gut. Viel fett ist viel gut.

Ciao,
mAARk

[Mike NF]

ich studier umwelttechnik...aber stöchiometrie war noch nie mein ding
ganz genau, viel hilft viel, vor allem wenn kraft von kraftstoff kommt

Grüße

der Mike

[arthur]

hallo männer,
ja und wie? wie und wo stell ich meinen NF2 fetter?
cu arthur