2,5 Liter Umbau

[Iceman]

Tach zusammen!

Hab in der Doku unter Tunig den Bericht über einen Umbau der 2,3 Liter Maschine auf 2,5 Liter
gesehen. Leider hörte dieser Bericht "Einbau und Fahrbericht" nach dem Einbau der überarbeiteten
Maschine auf. Gibt's den Fahrbericht nicht, weil der Motor net gehalten hat, oder ist der Bericht
einfach nur noch recht neu?
Gibt es hier zu solchen Umbauten Erfahrungswerte bezüglich Haltbarkeit und Leistungssteigerung?

Gruß Iceman

[Mike NF]

also wenn man sauber arbeitet isses defintiv haltbar, halt nur exorbitant teuer weil quasi nicht viel beim alten bleibt wenns richtig was bringen soll. frag mal Stefan R. der fummelt mit sowas auch grad rum alleine der preis der neuen kurbelwelle war bööööööse


Grüße

der Mike

son NF hat auch so potenzial

[kardan87]

Potential schon, aber nicht mit Hausmitteln. Für richtig Dampf am NF muss man schon ein wenig in die Trickkiste greifen und das nötige Kleingeld haben. Alles andere ist bloß Optimierung und bringt nicht viel Leistung. Da ist der MC schon viel besser zum "übertakten"

Tante Edith: Ausserdem geht's da doch um einen 7A...

[StefanR.]

Ob 7A oder NF ist vom Block her eher wurscht. Musst nur 2V Kolben nehmen am besten vom 3A Motor.

MfG Stefan

[t3kay]

hai,

warum vom 3a ? das ist doch ein 83 KW (113 PS), 4 Zylinder motor !
und was muß man noch machen ? wie ist das mit den pleuls ? die vom tdi oder vom nf oder auch vom 3a ?
muß man was am block machen ?

gruss kay

[Klaus T.]

Tach zusammen!

Hab in der Doku unter Tunig den Bericht über einen Umbau der 2,3 Liter Maschine auf 2,5 Liter
gesehen.

Hi, meinste evtl. das hier?: http://www.20v-sauger-tuning.de/

[StefanR.]

@T3 Kay
Beim NF gestaltet sich der Umbau folgendermaßen du nimmst einfach die Kolben vom 3A eine KW mit 92,8 mm Hub. Aus dem SA Bus T3 oder von 034efi.com . Ist bei dem Dollar kurs zur Zeit echt super günstig. Das wars dann auch schon. Pleuel kannst die orginalen lassen.

MFG Stefan

[Iceman]

Hi, meinste evtl. das hier?: http://www.20v-sauger-tuning.de/

Ja, genau das mein ich! Schööön...

Ich denke gerade ernsthaft drüber nach! Hat aber noch reichlich Zeit!
Werde nächstes Jahr mal die Kosten überschlagen... dann seh ich weiter.

Gruß Iceman

[SI0WR1D3R]

Hi, meinste evtl. das hier?: http://www.20v-sauger-tuning.de/

Ja, genau das mein ich! Schööön...

Ich denke gerade ernsthaft drüber nach! Hat aber noch reichlich Zeit!
Werde nächstes Jahr mal die Kosten überschlagen... dann seh ich weiter.

Gruß Iceman

Tach erstmal....


Sry, aber wenn man die 220 V auf 2.5 Liter umbaut... ginge dies auch, oder ist dies sogut wie nicht möglich?


Denn soweit ich erfahren hab/ gelesen hab, bringt ja jetzt Audi wieder einen 5 ender mit eben 2.5 liter.....

wäre ja möglich das diese auf so nem projekt aufgebaut haben?!?

Mfg

Woife / SI0WR1D3R


Ädyd: Natürlich nen Turbo....

[MTMOlli]

Hi, meinste evtl. das hier?: http://www.20v-sauger-tuning.de/

Ja, genau das mein ich! Schööön...

Ich denke gerade ernsthaft drüber nach! Hat aber noch reichlich Zeit!
Werde nächstes Jahr mal die Kosten überschlagen... dann seh ich weiter.

Gruß Iceman

Tach erstmal....


Sry, aber wenn man die 220 V auf 2.5 Liter umbaut... ginge dies auch, oder ist dies sogut wie nicht möglich?


Denn soweit ich erfahren hab/ gelesen hab, bringt ja jetzt Audi wieder einen 5 ender mit eben 2.5 liter.....

wäre ja möglich das diese auf so nem projekt aufgebaut haben?!?

Mfg

Woife / SI0WR1D3R


Ädyd: Natürlich nen Turbo....

Das geht bei nem Turbo auch. Aber wenns richtig gemacht werden soll, vor allem ins Geld

[SI0WR1D3R]

Ja, genau das mein ich! Schööön...

Ich denke gerade ernsthaft drüber nach! Hat aber noch reichlich Zeit!
Werde nächstes Jahr mal die Kosten überschlagen... dann seh ich weiter.

Gruß Iceman

Tach erstmal....


Sry, aber wenn man die 220 V auf 2.5 Liter umbaut... ginge dies auch, oder ist dies sogut wie nicht möglich?


Denn soweit ich erfahren hab/ gelesen hab, bringt ja jetzt Audi wieder einen 5 ender mit eben 2.5 liter.....

wäre ja möglich das diese auf so nem projekt aufgebaut haben?!?

Mfg

Woife / SI0WR1D3R


Ädyd: Natürlich nen Turbo....

Das geht bei nem Turbo auch. Aber wenns richtig gemacht werden soll, vor allem ins Geld

Naja wie eben gesagt sol ja audi wieder nen 5ender turbo bauen kommt im rs4/s4 ? zum einsatz...


Eig recht lustig wenn man jahrelang sagt der 5ende passt nicht mehr ins konzept und dann gibtds gsd wieder 5ender....

mal sehen wie sich die dann anhören werden...

Mfg

Woife / SI0WR1D3R

[Toffie]

@T3 Kay
Beim NF gestaltet sich der Umbau folgendermaßen du nimmst einfach die Kolben vom 3A eine KW mit 92,8 mm Hub. Aus dem SA Bus T3 oder von 034efi.com . Ist bei dem Dollar kurs zur Zeit echt super günstig. Das wars dann auch schon. Pleuel kannst die orginalen lassen.

OK, das klingt soweit wie ein Spaziergang. Was ist denn noch alles nötig? Müssen Gemischaufbereitung und Zündung nicht auf die Gegebenheiten angepasst werdenß

Grüße
Toffie

[JörgFl]

Hi,
Erstmal wird der "neue" 5 zylinder von Audi wohl ne komplette Neuentwicklung sein. Alublock usw. also nicht mehr direkt verwandt mit den Alten zöpfen...

@Toffie - im Grunde dürfte das dann sogar so laufen. Eventuell eine kleine Anpassung des Druckstellers Aber ob es wirklich soviel bringt wie erwartet wird...durch den langen Hub ändert sich die Motor-Charakteristik schon deutlich. Aus dem schon etwas drehzahllahmen NF wird ein Motor der kaum über 4500 zu bewegen sein wird. Klar steigt das Drehmoment, aber obenrum wird die Leistung wahrscheinlich nicht erreicht, was bedeuten würde , zwar mehr Drehmoment unten, aber kaum Mehrleistung im Maximum.
Da ist es erheblich einfacher mit ein wenig anderen Maßnahmen saubere 150PS aus dem 2,3 er zu holen.

[mAARk]

Hallo Jörg,

Das besprachen wir ja neulich schon am Telefon: wenn der alte WC aus 2144 ccm schon 136 PS holte, warum hat der NF mit 2282 bzw. 2309 dann nicht bedeutend mehr? Da wurde wohl gnadenlos gedrosselt bzw. "soft-getunt".

Ciao,
mAARk

[Mike NF]

beim WC merkt man aber untenrum auch das was fehlt, dass der obenrum die 136 Pferde drückt begründet sich meiner Meinung nach in der Nockenwelle und den daraus resultierenden Steuerzeiten.

Grüße

der Mike

das mit dem "träger werden" ist natürlich wieder n arger kontrapunkt der meine planung grad ins wanken bringt......gut dass du das gesagt hast jörg, ich habs vor euphorie irgendwie verdrängt

[Andre H.]

Hallo Mike/Jörg!

Kann man dem ein wenig entgegenwirken,indem man ein leichtetes Schwungrad verbaut?
Irgendwo habe ich mal aufgeschnappt,daß die frühen NG im 90er ein leichteres drin haben sollen,genau wie eine etwas schärfere(KV-)Nocke...ob`s stimmt?

Gibt es dazu irgendwelche Doku?
Ich meine,für die NF Frontis wäre das ja vom Typ 89 plug`n play.

[Mike NF]

naja, die Langhub-Charakteristik wird beim 7A-Umbau auch scheinbar mittels Schwungerleichterung realisiert. Ich spinn den Gedanken gleich im Garten mal weiter
Ach ja, Andre, meine Drossel is angekommen da wird die Tage dann weiteroptimiert, vielleicht schiebt der dann ja wirklich noch besser an enttäuschend wäre natürlich beim zerlegen zu sehen dass da schon was gemacht wurde, aber bei dem Kurs soll mich das nicht jucken, VLS und LLS muss ich eh tauschen, von daher

Grüße

der Mike

[mAARk]

Kann man dem ein wenig entgegenwirken,indem man ein leichtetes Schwungrad verbaut?

Wohl kaum, würde ich meinen. Ein leichteres Schwungrad erleichtert das Hochdrehen im Leerlauf, vielleicht noch im 1. Gang und ggf. auch noch im 2. Gang spürt man etwas mehr Spritzigkeit. Aber ab dem 3. Gang kann ich mir nicht denken, dass da noch ein Unterschied besteht.

Dann schon eher, indem man leichtere Kolben und Pleuel verbaut. Denn die Trägheit des Langhubers kommt m.M.n. nicht so sehr von der drehenden Masse, sondern von der schwingenden Masse.

Ciao,
mAARk

[StefanR.]

Nabend also dann sag ich auch mal was dazu. Habe die 2.5er Umbauten schon gefahren. Und kann zur Motorcharakteristik folgendes sagen. Der LL ist sanfter. Allgemein läuft der Motor mit dem umbau deutlich zivilisierter. Das obenrum nix mehr geht und die drehfreude abnimmt kann ich auch net bestätigen. Auch ist keine erleichterter schwung nötig. Beim 20V Sauger ist der Fall eingetreten das sich der Bums obenrum sowie die Drehfreude gesteigert hat. Ich weiß noch net wies bei mir aussieht aber bald kann man sich von dem Umbau selber überzeugen auf Treffen.

MFG Stefan

[Iceman]

Also, da ich ja noch etwas Zeit habe bis es "ernst" wird...

*schonmalzumBestaunenanmeld*

Aber bis jetzt klingt das für mich erst mal gut!

[JörgFl]

Nabend also dann sag ich auch mal was dazu. Habe die 2.5er Umbauten schon gefahren. Und kann zur Motorcharakteristik folgendes sagen. Der LL ist sanfter. Allgemein läuft der Motor mit dem umbau deutlich zivilisierter. Das obenrum nix mehr geht und die drehfreude abnimmt kann ich auch net bestätigen. Auch ist keine erleichterter schwung nötig. Beim 20V Sauger ist der Fall eingetreten das sich der Bums obenrum sowie die Drehfreude gesteigert hat. Ich weiß noch net wies bei mir aussieht aber bald kann man sich von dem Umbau selber überzeugen auf Treffen.

MFG Stefan

Moment Stefan- das trifft sicher auf den 20V zu, aber der NF hat mit dem großen Hubraum durch den sehr beengten Kopf/Kanäle schweres Astma

Daduch ändert sich die Drehfreude.
Also wenn 2,5 Liter dann besser 20V sauger - jetzt besser

[StefanR.]

@JoergFL
Würde ich so nicht sagen Joerg das Problem trifft auch auf dei 20V Saugr zu und trotzdem gibts da keine Probs. Kommt ja immer auf die Gasgeschwindigkeiten im Kanal an. Was dan Rauskommt Drehmoment oder Leistung oder von beidem etwas.

MfG Stefan

[Arnold]

Hallo
Hatte einen 80 Quattro 2,4 Öttinger 150 PS nach einem Motorschaden Wurde dann wieder ein 2,14 l unterteil eingebeut .
Am Zylinderkopf waren größerre Ventile eingebaut habe dann die Ein und Auslässe käftig Polirt und es wurde eine Andere Nokenwelle Montiert dernen Gradzal ich nicht weis und Zündverstellienie war geändert . mit diesem Umbau ging der Motor locker über 8 Tausend. Hatte dann Mehr Leistung alls vorher.

[t3kay]

hai,

ich habe mich mal ein bischen schlau gemacht. es gibt auch eine kw mt 95,5 mm hub! klar dürfte sein das man dann schmiedekolben braucht. nun die gretchen frage : es sind dann knapp 2,7ltr hubraum ! wenn der motor auf das 2 übermaß gehont ist. aber bringt das was? klar ist nix geht über hub. aber mekt man das den dann auch ?
bitte um eure meinung .

gruss kay

[StefanR.]

Wenn ich mich net schwer täusche benötigst du dann dazu einen 2.5 L TDI Block. Der müßte höher sein. Auch die Kolben müßten mit der entsprechenden Kompressionshöhe angefertigt werden. Dieser Motor würde dann die Charakteristik aufweisen die JoergFL meint. Würde bis 4500 U/min fahrbar sein. Für höhere Drehzahlen wäre er einfach zu Langhubig.

@Fahrbarkeit udn Drehfreude
Du könntest den Motor mit leichten Anpassungen an der KE so fahren. Dei Drehfreude würde sich nur unmerklich verändern. Fahr mal einen 1.8 E im B3 und einen 2.0 E das ist das selbe nur um 1 Zylinder weniger. Also Audi hat den selben Umbau den wir hier beim 5er besprechen auch bei den zylindern sehr erfolgreich schon öfter gemacht. Desweiteren kann man mit einem soft gemachten Kopf dann noch einiges mehr an Leistung rauskitzeln. Achso dei Kurbelwelle kostet bei 034efi.com momentan gerade einmal 650 € +fracht also sehr billig.

MfG

[t3kay]

hai,
zu erwähnen sei noch das ich von flowimprover die komplette einspritzanlage habe. dann steckt mein motor in einem t3 bus . bei der 95,5 kw brauch ich schmiedekolben . bei der 2,5 ltr kw brauche ich nur kolben vom audi 3a motor. soweit so gut. das es natürlich mehr arbeit ist die große kw einzubauen ist klar. ich mache mir mehr den kopf ob es dann nicht dem guten zuviel ist !

[Toffie]

@Toffie - im Grunde dürfte das dann sogar so laufen. Eventuell eine kleine Anpassung des Druckstellers Aber ob es wirklich soviel bringt wie erwartet wird...durch den langen Hub ändert sich die Motor-Charakteristik schon deutlich. Aus dem schon etwas drehzahllahmen NF wird ein Motor der kaum über 4500 zu bewegen sein wird. Klar steigt das Drehmoment, aber obenrum wird die Leistung wahrscheinlich nicht erreicht, was bedeuten würde , zwar mehr Drehmoment unten, aber kaum Mehrleistung im Maximum.

Klingt mir sympathisch.

Da ist es erheblich einfacher mit ein wenig anderen Maßnahmen saubere 150PS aus dem 2,3 er zu holen.

Mag sein, aber ich fahre sowieso nie schneller als 180, und dafür würde der Umbau-NF ja sicher reichen. Ich stehe einfach auf Schub aus dem Keller für schaltfaules Fahren. Ein Schäufelchen mehr NM bei geringer Drehzahl wäre genau das, was ich an meinem Dampfer wirklich vermisse...

Grüße
Toffie

[mAARk]

Toffie, da wäre die aller-einfachste Maßnahme erstmal, ein VEZ-SG vom AAR einzubauen. Genau das etwas höhere Drehmoment bei niedriger Drehzahl wird dem AAR-VEZ-SG (im Gegensatz zum originalen NF-VEZ-SG) nachgesagt.

Ciao,
mAARk

[Toffie]

Toffie, da wäre die aller-einfachste Maßnahme erstmal, ein VEZ-SG vom AAR einzubauen. Genau das etwas höhere Drehmoment bei niedriger Drehzahl wird dem AAR-VEZ-SG (im Gegensatz zum originalen NF-VEZ-SG) nachgesagt.

Klingt gut - geht das per Plug and Play? Und kannst Du mir gerade mal Deins zum Ausprobieren schicken?

Grüße
Toffie

[Sedl]

Nene, das will ich schon haben fürs Cabrio