Erleichtete Schwungscheibe 3B

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Erleichtete Schwungscheibe 3B

Beitragvon karel5000 » 07.06.2018, 13:23

Hallo,

ist ein niedrigeres Gewicht über 1kg auf dem Schwungrad vom Audi 200 20V (7.1kg) schon beim Fahren merkbar?

Danke und Gruß,
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Re: Erleichtete Schwungscheibe 3B

Beitragvon Manu F. » 08.06.2018, 15:15

nen originaler 20V Schwung hat 8Kg, somit fehlt nicht mal 1Kg ;-)

Den Unterschied wirste nicht wirklich merken, aber is ja eh egal weil der 20V Schwung nicht beim 6Gang Umbau beibehalten werden kann!
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Re: Erleichtete Schwungscheibe 3B

Beitragvon Michael turbo sport » 08.06.2018, 18:22

Eine zu leicht gewählte Schwungmasse sollte bei einem turbo aber auch nicht gegeben sein, da solche sich beim Gangwechsel oder Schubbetrieb bzgl. dem wiederaufbau des Ladedrucks negativ auswirken kann.


Gruss,
Michael
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Re: Erleichtete Schwungscheibe 3B

Beitragvon Bommel220VAvant » 08.06.2018, 21:03

... viele wissen auch nicht, dass beim 5 Zylinder eine definierte Unwucht konstruktiv mit "eingebaut"
wurde um die unausgeglichenen Massenmomente eines 5Zyl. auszugleichen.
Es ist somit nicht immer ratsam die Kurbelwelle mit Riehmenscheibe und Schwung feinzuwuchten.
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Re: Erleichtete Schwungscheibe 3B

Beitragvon Acki » 09.06.2018, 11:16

Die Aussage ist so nicht korrekt.
Die Kurbelwelle muss mit Meistergewichten gewuchtet werden. Riemenscheibe und Schwungrad wie gehabt wuchten.
Es gibt stimmen die sagen das ohne Meistergewichte gewuchtet auch bzw. sogar besser funktioniert.
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Re: Erleichtete Schwungscheibe 3B

Beitragvon Manu F. » 09.06.2018, 12:41

Michael turbo sport hat geschrieben:Eine zu leicht gewählte Schwungmasse sollte bei einem turbo aber auch nicht gegeben sein, da solche sich beim Gangwechsel oder Schubbetrieb bzgl. dem wiederaufbau des Ladedrucks negativ auswirken kann.


Gruss,
Michael


Eigene Erfahrung zeigt das dies nicht stimmt...

Bezüglich der Wuchtung, die "gewollte" Unwucht wurde nur bei Straßenmotoren vorgenommen. Die Rennmotoren wurden damals auch auf 0 gewuchtet.
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Re: Erleichtete Schwungscheibe 3B

Beitragvon Bommel220VAvant » 10.06.2018, 23:35

Manu F. hat geschrieben:
Bezüglich der Wuchtung, die "gewollte" Unwucht wurde nur bei Straßenmotoren vorgenommen. Die Rennmotoren wurden damals auch auf 0 gewuchtet.


Na,ja das liegt evtl. auch daran, dass die Audi Rennmotoren nach jedem Rennen auch wieder neue Lager bekommen haben.
Ich denke für eine längere Haltbarkeit der äußeren Kurbelwellenlager solte es immer gut sein die "gewollte" Unwucht einzubauen.
Aber das kann ja jeder machen wie er will.
Ich persöhnlich glaube, das bei unseren Umbauten kaum einer den unterschied von einem erleichtertem Schwung wirklich merkt.
Wenn man bedenkt, was im eingekuppelten Zustand da alles an Masse beschleunigt werden will kommt es auch die 2-3 Kg auch nicht mehr an.

Gruß
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Re: Erleichtete Schwungscheibe 3B

Beitragvon Manu F. » 11.06.2018, 08:02

Nicht ganz ;-)

Die Sollunwucht wurde nur aus Komfortgründen "eingebaut"... Sie sollte eventuell entstehende Schwingungen kompensieren.
Für hohe Drehzahlen/Belastungen ist diese Unwucht kontraproduktiv, unabhänhig davon ob und wie häufig die Motoren damals neu gelagert wurden
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Re: Erleichtete Schwungscheibe 3B

Beitragvon michaels2s » 12.06.2018, 10:36

Michael turbo sport hat geschrieben:Eine zu leicht gewählte Schwungmasse sollte bei einem turbo aber auch nicht gegeben sein, da solche sich beim Gangwechsel oder Schubbetrieb bzgl. dem wiederaufbau des Ladedrucks negativ auswirken kann.


Gruss,
Michael



Michael hat absolut recht .... habe die beste Erfahrung mit schweren Schwungrädern gemacht.So habe ich zb.NG/NF Schwungräder unbearbeitet auf den S2 gebaut.
War überrascht wie gut der Motor nach den Schaltwechseln am Ladedruck blieb.
Wenn man jetzt nicht gerade auf der Rundstrecke unterwegs ist würde ich immer ein "Schweres" Schwungrad verbauben und bevorzugen.
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Re: Erleichtete Schwungscheibe 3B

Beitragvon Manu F. » 12.06.2018, 11:05

Wie bereits erwähnt kann ich diese Aussage lt. meinen Erfahrungen nicht bestätigen!

Kann mir das ganze jemand erklären wie das technisch gesehen mit dem Ladedruck zusammenhängen soll?
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Re: Erleichtete Schwungscheibe 3B

Beitragvon karel5000 » 12.06.2018, 12:25

Bommel220VAvant hat geschrieben:... viele wissen auch nicht, dass beim 5 Zylinder eine definierte Unwucht konstruktiv mit "eingebaut"
wurde um die unausgeglichenen Massenmomente eines 5Zyl. auszugleichen.
Es ist somit nicht immer ratsam die Kurbelwelle mit Riehmenscheibe und Schwung feinzuwuchten.


Das kann ich nicht glauben, weil die rotierende Unwucht normallerweise meisten der 1. Ordnung ist, jedoch die harmonischen Frequenzen in einem höheren Ordnungsbereich liegen. Also man kann die höheren harmonischen Frequenzen mit der Unwucht der 1. Ordnung gar nicht beeinflussen...
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Re: Erleichtete Schwungscheibe 3B

Beitragvon Bommel220VAvant » 14.06.2018, 13:46

karel5000 hat geschrieben:Das kann ich nicht glauben, weil die rotierende Unwucht normallerweise meisten der 1. Ordnung ist, jedoch die harmonischen Frequenzen in einem höheren Ordnungsbereich liegen. Also man kann die höheren harmonischen Frequenzen mit der Unwucht der 1. Ordnung gar nicht beeinflussen...


... es geht nicht um die 1. oder 2. Ordnung der Kräfte, der 5 Zylinder ist da wie ein 6 Zylinder ausgeglichen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Hubkolbenmotor

... es geht um die 1. und 2. Ordnung der Massenmomente.

Ich hatte dazu aber auch schon mal was in einem anderen Beitrag gepostet:

https://forum.group44.de/viewtopic.php?t=149665

Gruß
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Erleichtete Schwungscheibe 3B

Beitragvon karel5000 » 19.06.2018, 23:39

Ich kann mich nicht vorstellen, dass irgendwelche Unwucht die Massenmomente der 2. Ordnung kompensieren könnte. Ich wollte auf jedem Fall einen Kollege heute fragen. Er hat damals die 5-Zylinder Motoren konstruiert. Ich habe leider gefunden, dass er vor 2 Wochen in die Rente gegangen ist :( Vielleicht finde ich ihm noch irgendwo...

Auf jedem Fall habe ich in der Firma PKM gefragt. Es geht beide - 1. mit den Mastergewichten und auch 2. ohne Mastergewichten ganz auf 0 feinwuchten. Es gibt keine Probleme...

Wenn solche Unwucht gibts, dann könnte man keine unserielle Schwungscheibe einbauen. Ich glaube nicht, dass die unseriellen Schwungscheiben solche Unwucht haben.

Und die Unwucht auf der Schwungscheibe generiert vor allem die Schwingungen der 1. Ordnung. 2. Ordnung beeinflusst wenig, was ich weiß.

Solche harmonischen Schwingungen soll die Riemenscheibe kompensieren. Das ist ein Dämpfer. Es ist sehr wichtig, dass die Gummi ganz i.O. ist. Anders kann es zu den Lagerschaden leiten. Und auf der anderen Seite der Kurbelwelle kompensiert solche Schwingungen die Schwungscheibe durch seine Masse! Also sehr leichte Schwungscheibe ist für die Motorlager auch nicht gut...

Ich habe zu Hause 2 Kurbelwellen und 2 Schwungscheiben. Ich lasse die alle messen. Wenn ich finde, dass die Kurbelwellen oder die Schungscheiben eine Unwucht in einem anderen Punkt haben, dann gibt es keine solche spezielle Unwucht... :)
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Re: Erleichtete Schwungscheibe 3B

Beitragvon Bommel220VAvant » 20.06.2018, 09:57

Hallo,

ja es geht vor allem um den Ausgleich der freien Massenmomente der Kurbelwelle,
durch eine geziehlte Unwucht der Riehmenscheibe und der Schwungscheibe.

http://nerdgarage.de/gut-zu-wissen-die-5-zylinder-schwungrad-auswuchten/

Gruß
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Re: Erleichtete Schwungscheibe 3B

Beitragvon Michael turbo sport » 21.06.2018, 21:03

Gelöscht.
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Re: Erleichtete Schwungscheibe 3B

Beitragvon karel5000 » 24.06.2018, 14:05

Kennt Ihr die Schwungscheibe vom Epytec?

https://epytec.de/de/erleichterte-schwu ... y-aan-2498

Ist es gut? Hat die OTP-Markierung auf der Seite für die Einstellung des Zündverteilers?

Oder könnt Ihr mir eine andere Schwungscheibe (ca. 7kg schwer) empfehlen?
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Re: Erleichtete Schwungscheibe 3B

Beitragvon karel5000 » 26.06.2018, 21:25

Bommel220VAvant hat geschrieben:Hallo,

ja es geht vor allem um den Ausgleich der freien Massenmomente der Kurbelwelle,
durch eine geziehlte Unwucht der Riehmenscheibe und der Schwungscheibe.

Gruß


Na ja, Du hast wahrscheinlich Recht. Und gibt es irgendwelche technische Audi-Dokumentation von der Riehmenscheibe? Wie die man feinwuchten soll?
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Re: Erleichtete Schwungscheibe 3B

Beitragvon crazygansi » 25.07.2018, 07:06

Hallo, ich habe bei meinem Audi 200 20V das CMG Getriebe verbaut und in dem Zug damals auf das Zweimassenschwungrad gewechselt.
damit war ich aber unzufrieden und habe dann auf das Einmassenschwungrad von ccc-Motorsport gewechselt.
Bis jetzt sehr zufrieden damit!
Mustte aber wegen sechsgang Umbau auf die S2 komponenten zurückgreifen.
Gruß Christoph
Ich bin GEGEN das TEMPOLIMIT!!!
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