Typ44 MJ86 | Lenkung nach Instandsetzung wieder undicht

[Martin_44ZG]

Hallo zusammen,

ich habe meine Lenkung inzwischen dreimal überholen lassen. Leider ist sie jedes Mal wieder undicht geworden.

Nach der ersten Überholung war die Lenkung nur einige hundert Kilometer dicht. Nach der zweiten Überholung hielt es gerade einmal etwa 200 km. Nun wurde die Lenkung zum dritten Mal vom Instandsetzer überholt – und diesmal ist sie sofort wieder undicht.

Bei jedem dieser Fälle sammelt bzw. ergießt sich das Öl in die Manschette.

Langsam stellt sich für mich die Frage, woran das Problem tatsächlich liegt und ob eine weitere Überholung überhaupt noch sinnvoll ist. Hat jemand von euch schon einmal ein ähnliches Problem gehabt oder kann mir einen Hinweis geben, was die Ursache sein könnte?

Danke schon mal und viee Grüße!
Martin

[StefanS]

Hallo Martin,
sollte ich an der Kolbenstange eine mechanische Beschädigung befinden, dann bekommt man die Lenkung nicht mehr dicht.
Ich hatte dies bisher zwar nur einmal am Cabrio (B4), aber da hätte es keinen Sinn mehr gemacht, das Lenkgetriebe zu überholen.
Wenn der Instandsetzer eine solche Beschädigung übersieht oder beim Zusammenbau den Simmerring immer beschädigt (oder Vorschädigt), dann ist er kein guter Instandsetzer...

Gruß Stefan

[kspanda750]

Hol dir doch ein gutes Gebrauchtes . Gibt's ja einige zu günstigen Preisen .

[Hacki]

Unter der Annahme dass der Instandsetzer weiß was er tut, wird der Fehler wohl woanders im System liegen.
Defekte Schläuche, defekte Pumpe (Druckregelventil), also irgendwas, was Überdruck erzeugt.

Leider kann ich auch nicht sagen wie genau man das herausfindet, außer alles tauschen und schauen was passiert..
Theoretisch könnte man das Messen, aber wer hat schon ein 150 bar Manometer rumliegen.

[StefanS]

Den Druck stellt die Zentralhydraulikpumpe zur Verfügung.
Ich hab schon einige überholt, aber „zu hohen Druck“ hat noch keine erzeugt.
Sofern die originalen Schläuche verwendet werden, so haben diese Teilweise eine Kapillare als Drossel drin.
Wo man ansetzen könnte, wäre bei den Hohlschrauben, da diese teilweise sehr unterschiedlich große Bohrungen haben.

Wichtig für eine saubere Fehleranalyse:
Was wurde am System verändert, seit das Problem aufgetreten ist?
Also was wurde getauscht/erneuert … welche Hydraulikflüssigkeit ist im System?

Gruß Stefan

[Steve44]

"Bei jedem dieser Fälle sammelt bzw. ergießt sich das Öl in die Manschette."

Riecht nach eine Beschädigung ("Kratzer?") im beweglichen Teil (wo der Manchette drüber ist) und dann kann man 1000x eine neue Simmering einbauen, es bleibt undicht. Der "Stange" muss absolut **perfekt** glatt und unbeschädigt sein, sonnst ist sie ewig undicht.

Wenn der "Experte" meint z.B. kleine Rostpickeln entfernen zu können mit z.B. Scotchbrite oder sehr feines Sandpapier und es danach bis zum Glänzen poliert, hat er das Teil effektiv in die ewige Jagdgründe geschickt... (sogar die kleinste "low spots" reichen für eine undichte Stelle, der Simmering kann nur beschränkt für "low spots" kompensieren).

Hohen Druck hat damit nichts zu tun denn der Druck im System ist sowieso enorm hoch und der Simmering hält das Stand (angenommen es wurde kein "China"-Teil verwendet), und vorausgesetzt das der gleitflache auch absolut intakt ist. Eine klitze kleine Kratzer, mit dem Augen fast nicht zu sehen, reicht schon damit das Öl dort rausgepresst wird. Eine solche Stelle wird nie mehr Dicht.

Lesefutter: https://audi100.selbst-doku.de/Main/Len ... dAbdichten

Ich denke 2 Dinge:
- Instandsetzer sollte etwas anderes machen, denn es fehlen offensichtlich die richtige Skills...
- Lenkgetriebe ist inzwischen nicht mehr zu retten (ohne grosse Kosten/Aufwand).

Falls du eine zuverlässige Quelle suchst: Ich habe in 2024 eine professionell überholte Lenkgetriebe für mein 20V bei Autewo gekauft (alte ging zurück zum überholen bzw. "Tauschteil") und fahre schon viele viele happy Kilometer mit dem rum. Die Materialien die sie dort benutzen, z.B. der Manschette ist von Lemförder statt "China", weckt Vertrauen. Die wissen was sie tun.

[Hacki]

Ihr habt wahrscheinlich recht, aber ich will irgendwie nicht glauben, dass jemand der sich als Instandsetzer für Lenkgetriebe ausgibt, 3x hintereinander Murks macht.... Da kann man es auch gleich selber machen, da merkt man wahrscheinlich nach dem ersten mal, dass es mist war ..

[Martin_44ZG]

Vielen Dank Euch für die hilfreichen Antworten!

StefanS schreibt:
Was wurde am System verändert, seit das Problem aufgetreten ist? Also was wurde getauscht/erneuert? Welche Hydraulikflüssigkeit ist im System?

Antwort:
Es wurde nichts verändert. Alles ist original. So wie es aussieht, bin ich tatsächlich der Erste, der die Lenkung ausgebaut hat.

Ich verwende Zentralhydrauliköl von Fuchs und Liqui Moly.

Und die Lenkung ist – wie eigentlich alles an dem Auto – völlig rostfrei.

Der Instandsetzer ist zudem kein kleiner Betrieb. Die sollten eigentlich wissen, was sie tun, und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass dort irgendwelcher Chinaschrott verbaut wird.

Den Namen möchte ich nicht nennen, da das unfair wäre. Außerdem sind die Leute dort wirklich nett und hilfsbereit. Und das ist schließlich auch etwas wert.

Die Theorie von StefanS und Steve44 mit der beschädigten Kolbenstange klingt für mich jedenfalls plausibel. Leider.

Ein super Tipp für mich kam von Steve44 mit Autewo. Die kannte ich bisher nicht. Dort gibt es tatsächlich eine Lenkung für 500 Euro.

Steve44 schreibt:
Ich denke 2 Dinge:
- Instandsetzer sollte etwas anderes machen, denn es fehlen offensichtlich die richtigen Skills ...
- Lenkgetriebe ist inzwischen nicht mehr zu retten (ohne große Kosten/Aufwand).

Meine Antwort:
Punkt 1: Das denke ich inzwischen auch. Aber da habe ich leider keinen Einfluss drauf.

Punkt 2: Das befürchte ich ebenfalls. Zum Glück gibt es Autewo.

Eine gebrauchte Lenkung möchte ich nicht einbauen. Das Risiko, dass sie kurze Zeit später wieder undicht wird, ist mir einfach zu groß.

Ich bin mittlerweile überzeugt, dass das Problem in der Lenkung steckt und nicht im restlichen Hydrauliksystem, Stichwort „Druck zu hoch“.

Deshalb gebe ich dem Instandsetzer noch eine letzte Chance und schicke die Lenkung ein viertes Mal hin.

Wenn sie danach wieder undicht ist, kotzt es mich ehrlich gesagt an – und ich kaufe eine bei Autewo.

Viele Grüße!
Martin

[Steve44]

Deshalb gebe ich dem Instandsetzer noch eine letzte Chance und schicke die Lenkung ein viertes Mal hin.

Er/Sie/Es sollte nach der Reparatur eine "BenchTest" machen, sprich das Teil unter hohen Druck setzen etc. etc. bevor er/sie/es dir zurückgibt. Auch sollte der Getriebe, unter Druck, mehrmals von ganz links nach rechts gedreht/bewogen werden. Es kann nämlich sein das eine Beschädigung (kratzer, low-spot) nur an einen Ende befindet. In der "gerade aus" Postition oder etwas nach links oder recht, schiebt der Stange dann über das intakte Teil vom Gleitstange (sorry ich weiss das Deutsche Wort dafür nicht) und leckt da nix. Und dann erst beim maximale Ausschlag in einer bestimmten Richtung gleitet der Simmering über die beschädigte Stelle und leckt es. Dehalb wirklich alles "end-to-end" gut testen lassen.

Und, frage ihm/sie/es welche Hersteller von Ersatzteile er verwendet (sprich, ob das kein China Teile sind). Passiert leider oft. Auf der Rechnung steht eine "made in Germany" Marke aber verbaut ist eine Ling-long-ping-pong Teil ist.

[Joe 10v]

Hallo zusammen
Ich kann mir nicht vorstellen das die Firma 3 mal das nicht hinkriegt.
Der Ersteller hat das falsche Öl reingefüllt und wundert sich noch
Fuchs, das ist doch Hydraulicköl für Landmaschinen
Es gibt doch genug Mineralische Öle von guten Herstellern
Die Lenkung wird wieer undicht bei falschen Öl
Es gibt auch Abbieter die das Lenkgetriebe für 300€ überholen
500 da fliegt mir der Deckel weg, mfg

[Hacki]

Fuchs hat die deutschen Pentosin werke übernommen und hat unter dem Namen TITAN CHF 11S ein geeignetes Öl im Programm.

"Falsches Öl" mag bei uralten Dichtungen die nur noch von guter Hoffnung zusammengehalten werden vielleicht relevant sein, aber meinst du nicht, dass da eher die Servopumpe undicht würde statt dem Lenkgetriebe mit seinen brandneuen Dichtungen?

[Joe 10v]

Servus Hacki
Mag sein das sich Fuchs neu aufgestellt hat.
was für mich wichtig ist, mineralisch Öl oder Syntetik was da bei Fuchs angeboten wird.
Ich kaufe meine O.Ringe oder Wellendichtringe im Deutschen Fach-Handel
Das sich das Material von den O-Ringen und Wellendichtungen mit dem eingefüllten Öl vertragen.
Die Servo Pumpe kommt, sorry
Mfg