Zündschloss austauschen

[44Q]

Ich muß an einem Audi (NFL) das Zündschloss austauschen. Man hat mir gesagt, daß ich einen speziellen (innen hohlen) Torx benötige, um das Schloss auszubauen. Kann mir jemand was näheres dazu erzählen (Bezugsquelle, Bezeichnung, Preis etc.)?

Gruß

Jürgen
44Q

[Cox]

...im Baumarkt (ca. 10 €) in Blechkassette mit anderen Spezialbits.
PRoxxon hat sowas auch im Programm, da ist der Satz aber gleich teurer (ca. 30 €). Vielleicht gibt's die Bits ja auch einzeln (ich glaube das war Größe 30 oder 35). Speziell an diesen Bits ist, daß oben in der Spitze ein Sackloch(?) eingearbeitet ist, da die entsprechende Schraube inmitten des Innenvielzahns einen Metallstift aufweist.

Gruß,

Chris

[Petrus]

Hallo Jürgen,

schau mal hier:
http://audi100.selbst-doku.de/Main/Repa ... cndschloss

Und für die besagte Schraube brauchst du einen Torx-Biteinsatz mit Innenbohrung (tamper-resistant).
Du solltest diese Schraube sowieso erneuern, da diese eine Sicherheitsschraube ist. Mit der Schraube, die du beim Audi Händler unter der Teile Nummer: N 903 500 01 bekommst, gehst du in den Baumarkt und kaufst den passenden Bit-einsatz.

Noch Fragen?

[44Q]

Die Frage war ungenau formuliert. Ich habe mir gerade mal die Abbildungen in der Akte angeschaut. Ich will nur den Schließzylinder #893 905 855 A austauschen, nicht das ganze Lenkschlosse #441 905 851. Diese Spezialschraube ist ja scheinbar dazu gedacht, das Gehäuse am Auto zu befestigen.

Wir wird denn nur der Schließzylinder ausgebaut? Weiß jemand, was Audi dafür verlangt, die anderen Schlösser an die neue Schließung anzupassen?

Gruß

Jürgen
44Q

[Petrus]

Du musst aber das Gehäuse ausbauen um an den Zylinder zu kommen bzw. ausbauen zu können.

Und dazu mußt du die Schraube entfernen.

[Klaus T.]

[Daniela]

Hallo Jürgen ,

ich wollte nur viel Erfolg wünschen , hoffentlich hast Du kleine , schlanke Finger .... das ist wirklich keine schöne Sache .
Und damit so eine Arbeit nicht in Kürze wieder anfällt würde ich gleich alles tauschen wenn es Deine finanziellen Möglichkeiten zulassen , also Schließzylinder , Lenkradschloss und Zündanlassschalter .
Vielleicht hast Du auch Glück und bei Dir liegt nicht ganz soviel Kabelgedönse hinterm KI wie bei mir , dann wäre etwas mehr Platz .

Der Torx heißt glaub ich Torx mit Innenzapfen .
Das Du die Lnksäule lösen mußt weißt Du ?
Und das Du die Torx Schraube (wenn vorher noch keiner dabei war) nicht auf Anhieb siehst weißt Du auch ? Die ist unter klebrigen schwarzen Filzgedönse versteckt . Und falls Du nur das Schloss tauschen willst mußt Du das trotzdem komplett ausbauen wie Petrus schon sagte und dann muß eine Bohrung gemacht werden .... dazu können aber andere sicherlich mehr sagen , ich weißt nicht wo man genau bohren soll , da ich meins komplett getauscht habe .

Hoffentlich klappt es bei Dir besser als bei mir .
Ich drücke Dir die Daumen .

Viele Grüße
Daniela

[Petrus]

@ Daniela

Beim Tausch des Schließzylinders muß NICHT das eigentliche Lenkradschloss getauscht werden.
Das Lenkradschloss (Gehäuse, wo der Zylinder reinkommt) wird nur angebohrt und kann später natürlich wiederverwendet werden. Man muss nur den Grat vom Bohren mit ner kleinen Feile entfernen, damit der neue Zylinder wieder reingeht.
Meistens ist der Mitnehmer des Zündanlaßschalter abgebrochen. Dann muss man aber den Zylinder nicht tauschen, sondern nur den Schalter.

@ Jürgen

Du willst ja nur den Zylinder tauschen. Ist dieser defekt? Oder wieso?


Hab bei mir 2 Stunden insgesamt für Aus- und Einbau mit eigenem Werkzeug gebraucht. Habs da zum ersten Mal gemacht. War´n easy Job.

[Daniela]

Hi Petrus ,

ich meinte ja auch nicht das das Lenkradschloss getauscht werden MUSS sondern nur das es wenn (finanziell) möglich besser wäre damit man da nicht sobald wieder beigehen muß , weil z.B. als nächstes der Zündanlassschalter defekt ist .
Bei mir war übrigens der Mitnehmer im Zündschloss gebrochen (Zündung immer an) , ich hätte das Schloß wohl einzelnd wechseln können aber so war ja alles komplett einfacher . Auf jedenfall muß das Lenkradschloss mit ausgebaut werden .... das meinte ich ... sonst dürfte es schwierig werden mit derBohrung .

Viele Grüße
Daniela

[Petrus]

Sorry Daniela,

da ist dir wahrscheinlich ein kleiner Denkfehler unterlaufen.

ich meinte ja auch nicht das das Lenkradschloss getauscht werden MUSS sondern nur das es wenn (finanziell) möglich besser wäre damit man da nicht sobald wieder beigehen muß , weil z.B. als nächstes der Zündanlassschalter defekt ist

Auch wenn es finanziell möglich ist, muss das Lenkradschloß NICHT getauscht werden. Auch nicht wenn der Zündanlaßschalter getauscht werden muss.
Bei dir wahr wahrscheinlich der Mitnehmer des Zündanlaßschalters und nicht des Zündschlosses gebrochen. Das Zundschloß ist im Grunde genommen ein leeres Gehäuse mit nem Bolzen drin, der in die Lenksäule geht und diese blockiert.

Hast du die Reparatur selber bei dir gemacht oder die Werkstatt?

[44Q]

Mein Problem ist ein ganz anderes. Alle Orignalschlüssel sind verschütt gegangen. Der einzige Schlüssel, den ich noch habe, ist von MisterMínit und der ist so scheixxe, daß man keine weiteren funktionierenden Kopien davon ziehen kann.

Bei Audi habe ich jetzt gehört, daß ich ein neues Zündschloss mit Schlüsseln kaufen kann und daß die Türschliesszylinder angepasst werden können. Deshalb muß nur das Zündschloß gewechselt werden.

Gruß

Jürgen
44Q

[Klaus T.]

Hi,

bei 44Q liegt der Fall etwas anders: Zum Wagen war nur noch 1 Originalschlüssel(!) u. ausgerechnet der ist bei "Mister Stunde"(oder so )
nicht mehr aufzufinden :. Also was bleibt da wohl als Alternative ???

[Klaus T.]

Oh,

jetzt haben wir uns wohl überschnitten

[Petrus]

Ihr meint den Zylinder.OOOODER?
Das Schloss ist NUR das Gehäuse.
(wemerklärichdasbloßimmer?)

Nicht Äpfel mit Birnen, oder Schlösser vertauschen.

Hab aber kapiert was ihr meint.

[Klaus T.]

Ja, mein Sohn,

du hast vollkommen recht - es soll der Zylinder sein !

[Petrus]

Ja, mein Sohn,

Papa? Bist du das?

O.K. Jetzt sind wir alle schlauer, gell Daniela?

[Daniela]

Hallo nochmal ,

ähm nee nu bin ich völlig verwirrt .... wo bin ich ??? Wie bin ich hierher gekommen ??? Mitm 20V ??? Wo ist mein 20V .... Hilfe .... .

Also nochmal , da ich bis eben nicht wußte das es sich um keinen defekt handelt , hätte ich nach wie vor dazu geraten alles komplett zu tauschen also den Zylinder (mal als defekt angenommen) , das Lenkradschloss und den Zündanlassschlater NUR damit man es nicht so bald wieder auseinander nehmen muß . Das Lenkradschloss kann wohl auch mal kaputt gehen oder nicht ??? Deshalb gleich alles tauschen , damit man diesen Mist so schnell nicht wieder machen muß . Wenn ich das Getriebe rausnehmen muß , mache ich doch auch gleich die Getriebelager mit neu .

Wenn jetzt wieder nicht verstanden ist auch egal .... ist nicht so wichtig . Tatsache ist Jürgen muß den Schließzylinder tauschen .... das ist wohl das wichtigste hauptsache das wurde richtig verstanden .



Viele (verwirrte) Grüße
Daniela

[Petrus]

Ja genau Daniela, hauptsache der Jürgen weiß was er tauschen muß.

Das Lenkradschloss kann wohl auch mal kaputt gehen oder nicht ???

Eigentlich geht das Lenkradschloss nicht kaputt, ausser man bricht den Sperrbolzen mutwillig kaputt.

So, schwere Geburt hier.

[Daniela]

Hallo Petrus ,

genau ... schwere Geburt ... trotz so vieler Geburtshelfer .
Der Jürgen wirds schon schaukeln .... wenn er jetzt nicht so verwirrt ist wie ich und vor Schreck das ganze KI tauscht .

Viele Grüße
Daniela

[Petrus]

@ Daniela

[turbo Socke]

Die anderen Schlösser kannst du selbst anpassen! Brauchst nur den Zyl. ausbauen und die Blättchen die rausstehen mit einer Feile nacharbeiten. Hab ich selber schon xxxxxx mal gemacht. Oder du willst einen kompl. Schlosssatz von mir haben......

[MainzMichel]

Jürgen, wäre es nicht einfacher, Dir einen kompletten Satz Schlösser mit Schlüssel aus einem Schlachtfahrzeug zu besorgen? Ich kenne einen hier im Forum, der noch welche hat. Aber die krieg' ich schon, deshalb verrate ich nicht, wer!
Doch wenn er das liest und noch welche hat wird er sich bestimmt hier melden.

Adios
Michael

[kpt.-Como]

Ich hole noch mal den alten Thread hervor.
Akutes Problem.
Zündschloss Schalter austauschen.
Es ging ja die ganze Zeit gut, nachdem ich ein neues Zündschloss mit zwei Schlüsseln gekauft hatte.

Ich habe mich nun hoffentlich durch alle Beiträge durchgewühlt.
Auch vieles gefunden wie das alte Schloss samt ZAS und Lenksäulenträger ausgebaut wird.
Den Bit zwecks entfernen der "Sicherungsschraube" habe ich sicher.
Das die Madenschrauben für den ZAS rausgedreht werden müssen, auch soweit klar. Weil der ist schon neu.
Muss tatsächlich die gesamte Amaturentafel demontiert werden? DAS tue ich mir nicht nochmal an.
Die Bilder bzw. Maße zwecks 3mm aufbohren des "Halters" zum niederdrücken der Haltefeder des Schlosses sind natürlich verschwunden.
Aber das neue Schloss gibt ja hoffentlich genügend Anhaltspunkte.

Verstanden habe ich in soweit, das der hintere Teil auf dem Schlossgehäuse mittels eines eines Stiftes auf der "Welle" fixiert ist.

Nur ist mir nicht ganz klar wie der eigentliche Schließzylinder aus dem Schloßelement ausgebaut wird.
Die schwarze Kappe ist ja mit einem Ferderring gesichert.
Nur beim neuen Schloß ohne erkennbare Bohrung oder Markierung wo ich den Federring herunterdrücken kann.
Zitat: Somit ist ein abnehmen der schwarzen Kappe unumlässlich. Achtung!: Diese schwarze Kappe ist aus gehärtetem Stahl u. muß mit viel Geduld u. Schmiermittel gebohrt werden, damit man den innenliegenden Sicherungsring zur Demontage zusammendrücken kann.

Oder ist das so?
Zitat: Bei meinem war es so, dass durch das entfernen der am unteren Enden befindlichen "Nase", welche mit einem Splint am Rest des Schloßes befestigt wird, der Schließylindereinsatz durch einsetzen des Schlüssels herausgezogen werden kann.
D.h. den Splint muss man zum Zerlegen austreiben.
Danach kann das Schloss, bei eingestecktem Schlüssel, auseinandergezogen werden.

Ist die Bauart eigentlich so korrekt? Passt das Schloss so in den ZAS?
Muss ich den Schließzylinder, aus dem Schloss, innerhalb einer Tüte herausziehen, um nicht alle Teile zu verlieren?

Ich seh mich schon da sitzen, alles klappt nur mein verdammtes Schloss nicht.

Wenn alles nicht klappt wird ein Startknopf verbaut.
Oder der "Polenschlüssel" verwendet.

[level44]

Oder ist das so?
Zitat: Bei meinem war es so, dass durch das entfernen der am unteren Enden befindlichen "Nase", welche mit einem Splint am Rest des Schloßes befestigt wird, der Schließylindereinsatz durch einsetzen des Schlüssels herausgezogen werden kann.
D.h. den Splint muss man zum Zerlegen austreiben.
Danach kann das Schloss, bei eingestecktem Schlüssel, auseinandergezogen werden.

Ist die Bauart eigentlich so korrekt? Passt das Schloss so in den ZAS?
Muss ich den Schließzylinder, aus dem Schloss, innerhalb einer Tüte herausziehen, um nicht alle Teile zu verlieren?

Ich seh mich schon da sitzen, alles klappt nur mein verdammtes Schloss nicht.

Moin Klaus

dieses verwendete Zitat entspringt einer bebilderten Anleitung, somit ist der Aufbau des Schlosses objektiv bestätigt. Wenn deines ebenfalls so ausschaut dürfte dem nix hinzuzufügen sein ausser ...

Lenkschloß Ausbau.jpg

diesem Dokument ...

PS: wenn der Schlüssel stecken bleibt sind die Schließplättchen gesichert und können Stück für Stück entfernt/abgelegt werden. Natürlich in verbauter position, eben wie auf den Bildern dargestellt !

Grüßle
Uwe

[Klaus T.]

Hi Klaus,

du nimmst das alte Z.-Schloss raus (nach level44's Anleitung), Haust die Spannhülsen (rot) bei beiden Schlosskörpern raus und wechselst die Formstücken untereinander aus - fertig.

blau: Arretierfeder

P.S.: Ja, für diese OP muss die Armaturentafel raus

[kpt.-Como]

Hi Klaus,

du nimmst das alte Z.-Schloss raus (nach level44's Anleitung), Haust die Spannhülsen (rot) bei beiden Schlosskörpern raus und wechselst die Formstücken untereinander aus - fertig.

blau: Arretierfeder

P.S.: Ja, für diese OP muss die Armaturentafel raus

Wie? Was ist rot? Spannhülsen?

Arretierfeder blau? Die Feder die wo am Gehäuse gebohrt werden muss?

Was ist mit der schwarzen Kappe???
Die bringt mich noch nicht weiter.

@level44 Ansonsten, Danke Uwe für die Anleitung.
Ich habe nichts mehr, nach meinem Computer-GAU.

[Klaus T.]

Oh sorry,

war abgelenkt

Die schwarze Kappe muss da nicht "gekappt" werden

[kpt.-Como]

So da waren sie wieder meine kleinen Problemchen.
Alle anderen schaffen sowas, ich natürlich nicht.

Ich habe den Split (rot) entfernt und das Drehstück mit Zapfen für ZAS-Seite abgenommen.
Nun wollte ich den Schließzylinder MIT Schlüssel aus dem Gehäuse ziehen, wobei ich darauf geachtet habe die richtige Stellung des Schließzylinders einzuhalten.

Is klar was nu kommt, natürlich rührt sich NIX.

Ich will nun keine Gewalt anwenden und auf den Zapfen schlagen.
Weil kaputt bekomme ich den garantiert.

Wie geht das nu?

Ich überlege grad, ich bau das Schloss wieder zusammen und tausche das gesamte so aus und verwende den neuen Schlüssel.
Suboptimal, aber anders bekomme "ich" es wohl nicht hin.

Man stelle sich vor ich hätte das ganze aus dem Fahrzeug auch schon ausgebaut......

[kpt.-Como]

Nach den vielen Antworten, werde ich nun über mein echtes Phänomen berichten.
Festgestellt das der neue Mitnehmer auf dem alten Schloß im Lenkschlossgehäuse hakt.
Lässt ich nicht wieder zurückdrehen.
Mal absolut beide Mitnemer verglichen.
Der alte ist stabiler gebaut die Fräsungen sind präziser.
Der neue sitzt zwar strammer aud dem Schließzylinderzapfen aber was soll's.
Hab den alten wieder auf altes Schloss montiert.
Siehe da alles funzt soweit gut im Lenkschlossgehäuse.

Soweit so gut.
Gestern mal auf Anregung eines Freundes die dünne Leitung am Anlasser mal untersucht und den korrodierten Stecker samt 30cm Kabel erneuert.
Dann den Startvorgang eingeleitet. Wobei ich natürlich noch nichts ausgebaut hatte vom Zündschloss.
NIX!
Nach Demontage des gesmten Geraffels nur den ZAS mal draufgesteckt und mit Schlitzschraubendreher gestartet.
Springt sofort an! Nur scharf angucken und alles geht wie neu.
Merkwürdig.

So, nun werde ich heute das Lenkschlossgehäuse fertig zusammengebaut mal mit der Elektrik verbinden und im ausgebauten Zustand einen Startversuch machen.
Mal schauen was passiert.
Zur Sicherheit habe ich dennoch einen neuen ZAS bestellt.

Wäre jemand so nett und würde mir mitteilen an welche Kabelfarbe bzw. Klemmennummer ich einen sogenanten Drucktaster zum Starten anschließen muss?!
Links seitlich angefangen im Uhrzeigersinn dann weiter:
15 aussen 30 innen, 50b, P, 30 innen 75 aussen, 50.
Wäre sehr nett wen ich hierauf wenigstens eine Antwort erhielte.
Dankeschön

[Klaus T.]

... schönen Sonntag und schau mal da: http://audi100.selbst-doku.de/Main/Z%FCndanlassschalter

für den Einbau eines externen Anlassknopfes: Klemme 15 (geschaltetes +) und Klemme 50 (Magnetschalter) gehören da abgegriffen