Finde wohl nie ein Ende

[Olaf Henkel]

Hi Zusammen,

habe heute den Lader ausgebaut. Muß ja eh, ob ZKD platt ist oder nicht.

Bei Demontieren des Ansaugschlauches ist eine Mutter rausgefallen:

Hat sich wohl die Kontermutter an der Laderwelle gelöst. :/

Nach der Demontage des Laders dann dieses Bild:

Welle gebrochen? Turbinenrad ist ja völlig zerstört. Die Reste hängen dann wohl im Auspuff, oder?

Den Froststopfen hab ich auch noch gefunden (links im Bild):

Hat die ZKD etwa doch nix? Wie finde ich das raus ohne Demontage des Kopfes?

Im Übrigen habe ich mal ganz langsam das Öl abgelassen, und da kam erstmal ein Liter sauberes Kühlwasser raus.

Freue mich auf Ratschläge, vor allem, was ist da wohl passiert? ZKD und dann der Lader oder Lader und dann der Rest? Darf überhaupt der Lader sowas machen selbst wenn die ZKD kommt?


MfG Olaf

[Manu F.]

Hi

Hmm, sieht ja echt übel aus...
Also ich vermute mal das der Lader als erstes Flöten gegangen ist.

Aber fraglich ist warum der Lader so zerstört ist, entweder einfach zu viel druck oder fehler beim zusammenbau des Laders.
Würde mich da an deiner Stelle bei TTE melden und fragen was das für ein Mist ist!

Ich denke aber das der Lader 2 bar doch aushalten sollte( 360° gelagert ist er ja oder? )


gruß Manu

[Olli W.]

Hallo Olaf,

typische Schadensbilder und deren Ursachen kannst Du bei Motair nachlesen - die sind seit über 20 Jahren im Geschäft und haben das nötige Knowhow dazu.

http://www.motair.de/index.php?id=210

http://www.motair.de/index.php?id=209

http://www.motair.de/index.php?id=207

http://www.motair.de/index.php?id=168

http://www.motair.de/fileadmin/media/mo ... n_2011.pdf

http://www.motair.de/fileadmin/media/mo ... abelle.pdf

Aber fraglich ist warum der Lader so zerstört ist

Die Welle kann und wird durch 3 Ursachen gebrochen sein.

- Überdrehzahl des Laders
- festgegangen durch mangelnde Ölversorgung/Öldruck
- Fremdkörper im Laufzeug und/oder in einem der Räder (Verdichter/Turbine)

Hat sich wohl die Kontermutter an der Laderwelle gelöst. :/

Die Mutter kann sich nur lösen, wenn der Lader aus hoher Drehzahl abrubt abgebremst wird. Die Mutter hat ein Linksgewinde und zieht sich quasi mit steigender Ladedrehzahl eher fester als lose (bildlich gesprochen).
Durch ihre Trägheit beim abrupten Abbremsen der Welle kann sich die Mutter natürlich lösen.

In der Reihenfolge ist natürlich zuerst die Welle gebrochen und dann die Mutter abgeflogen bei Dir.

Die zerbrochene Welle hat das Laufzeug zerstört und damit die Lagerung und das führt dann zur Vermischung von Öl und Wasser im Ladergehäuse - so meine Theorie, wenn der Schaden im Lader und nicht im Motor entstanden ist.

Es könnte auch sein, dass der Abgasgegendruck zu hoch wurde und dieser das Turbinenrad axial nach vorne gegen das Hitzeschild gedrückt hat. In dem Fall würde das Turbinenrad am Hitzeschild geschliffen haben, bis die Reibung zu gross wird und das Ganze festgeht und die Welle bricht.
Das Turbinenrad sieht ja auch dementsprechend aus.

Oder durch die Verschiebung hat das Verdichterrad vorne am Gehäuse geschliffen, bis zum Wellenbruch. Allerdings sieht dafür das Verdichterrad zu "normal" dafür aus, meiner Meinung nach.

@ Eyk wegen KGE...

kannst Du das mit dem
'Evakuieren'
mal genauer erläutern?

In der Formel 1 haben die Motoren Trockensumpfschmierung - nur damit geht das, sonst würde durch das Evakuieren das komplette Öl mit angesaugt werden.

Man saugt also den Kurbelraum mit einer Unterdruckpumpe quasi luftleer und gewinnt somit knapp 1bar Mitteldruck oben am Kolben, weil unten kein Gegendruck mehr herrscht. 1bar mehr Mitteldruck ist das gleiche, wie 1bar mehr Verdichtung, nur eben ohne zu verdichten.

Das geht auch nur deswegen, weil an KW & NW keine Wellendichtringe verbaut sind wie bei unseren Motoren - die würden keinen derartigen Unterdruck aushalten - sonder sogen. Stopfbuchspackungen, wie sie z.B. auch bei den Antriebswellen in U-Booten verbaut sind.

Wiegesagt: das geht nicht bei unseren Motoren, nur mit Trockensumpfschmierung.

Oder evtl. eine I-Net Addy wo dies genauer erklärt wird.

Buch "Rennwagentechnik"

Gruss,
Olli

[Olaf Henkel]

Hi

Hmm, sieht ja echt übel aus...
Also ich vermute mal das der Lader als erstes Flöten gegangen ist.

Aber fraglich ist warum der Lader so zerstört ist, entweder einfach zu viel druck oder fehler beim zusammenbau des Laders.
Würde mich da an deiner Stelle bei TTE melden und fragen was das für ein Mist ist!

Ich denke aber das der Lader 2 bar doch aushalten sollte( 360° gelagert ist er ja oder? )


gruß Manu

HI,

laut TTE soll der Lader 2,5 bar können. 2,3 ist programmeirt gewesen.

MfG Olaf

[Acki]

Klassischer Schaden für Verdichterpumpen (dabei steigt die Laderdrehzahl übrigens und wir nicht, wie immer behauptet, abgebremst ).
Schraubverbindungen halten nur bei ausreichend vorspannung, ist die zu gering reichen Vibrationen. (Laderdrehzahl zu hoch - unwuht zu groß usw.)

MLS Dichtungen aus mehreren Lagen zusammen zu bauen ist Standard. Kann jeder selbst.
Wenn ne Kopfdichtung bei den paar PS flötten geht, dann liegt es an der Abstimmung.
Die Motoren sind so alt, da können viele ohne Klopftool abstimmen. Aber dann gingen da einige Motor (früher ja keine Seltenheit) über den Jordan.
Wenn die Kopfdichtung hält (meistens bei MLS), gehen die Kolben kaputt.
Entweder Klingeln und dann Glühzündung oder zu mager und dann auch Glühzündung. Als geschmolzener Kolbensteg.
Wenn es "nur" klingelt, dann bricht der Kolbensteg.

Gab es zu der Puste ein Wuchtprotokoll auf Betriebsdrehzahl? Also 120k rpm zb. ?

[Olaf Henkel]

Hi Acki,

ja Wuchtprotokoll gar es dazu, aber mit den Werten kann ich nicht so viel anfangen.

MfG Olaf

[StefanR.]

Ich würde mir einen Serienlader mal zur Probe einbauen und dann mit einem Serienstg mal fahren. Normal hat der Motor keine Schaden sondern das Schadensbild deutet nur auf den Lader hin wie sieht die Druckseite aus hats da auch was zerlegt und ist im Drucksystem was drin an Dreck und trümmern ?
Wegen dem Lader würde ich mit Chris mal reden. Der wird dir da schon helfen.
Achso wegen deiner Verdichtungsreduzierung warum hat die PKM oder der Rene net gleich zu andern Kolben geraten ? Hat er bei mri immer gemacht und das mittlerweile nun schon beim 3. 20VT . Und so bin ich super bis jetzt gefahren.

MfG Stefan

[SI0WR1D3R]

Wie ist nun das Öl in den Wasserkreislauf gekommen...

Mfg

Woifal

[Eyk H.-J.]

Welche Abstimmung war das genau?
PS/NM
und welcher Turbo genau?
K26/27/29 Lader mit TTRS Verdichter?

[Eyk H.-J.]

Wie ist nun das Öl in den Wasserkreislauf gekommen...
Mfg
Woifal

Da wird sich wohl die Rumpfgruppe versbschiedet haben......
Durch fressen/festgehen der Welle....

[Acki]

Passt das Druckgefälle nicht so ganz würde ich sagen.

Was für Werte stehen den drauf bzw mach mal ein Bild.

[Olaf Henkel]

Ich würde mir einen Serienlader mal zur Probe einbauen und dann mit einem Serienstg mal fahren. Normal hat der Motor keine Schaden sondern das Schadensbild deutet nur auf den Lader hin wie sieht die Druckseite aus hats da auch was zerlegt und ist im Drucksystem was drin an Dreck und trümmern ?
Wegen dem Lader würde ich mit Chris mal reden. Der wird dir da schon helfen.
Achso wegen deiner Verdichtungsreduzierung warum hat die PKM oder der Rene net gleich zu andern Kolben geraten ? Hat er bei mri immer gemacht und das mittlerweile nun schon beim 3. 20VT . Und so bin ich super bis jetzt gefahren.

MfG Stefan

Hi Stefan,

Druckseite ist völlig sauber, Verdichterrad hat zwar kleine Macken aber da ist nix ab und die Kontermutter hab ich ja auch gefunden. Von daher hab ich schonmal nichts drin.

Das mit den Kolben hat er mir erst empfohlen als ich den Motor schon bereit hatte. Hab einfach zu spät mit ihm Kontakt aufgenommen. Diese Dichtung wurde von einigen empfohlen und für gut befunden. Nochmal mache ich es aber nicht.

MfG Olaf

[Olaf Henkel]

Welche Abstimmung war das genau?
PS/NM
und welcher Turbo genau?
K26/27/29 Lader mit TTRS Verdichter?

Hi Eyk,

Genaue Zahlen habe ich nicht. 8er Abgasseite, und TTRS Verdichterseite. Ca 400 PS und 560 bis 600 Nm. 2,2-2,3 bar abfallend auf 1,7 ist programmiert gewesen.

MfG Olaf

[Olaf Henkel]

Passt das Druckgefälle nicht so ganz würde ich sagen.

Was für Werte stehen den drauf bzw mach mal ein Bild.

Hi Acki,

hier mal das Protokoll:

Einen RS2 Lader hab ich auch schon bei ihm machen lassen, da sah das Portokoll wesentlich besser aus und oben links in der Ecke steht auch ein "Pass" für bestanden.

MfG Olaf

[Eyk H.-J.]

War ja letztens bei TTE und hab mitn Chris geredet.
Er fährt den Lader in der Bauart auch. Sogar mit Autogas, aber mit max. 250PS Abstimmung. Und mit Benzin grad um die 300PS.
Soweit ich das in Erinnerung habe sagte er das die max. Abstimmung für den Lader aber nicht über 370PS machen würde.

400PS sind da schon ne Ansage
Was fährst Du für eine AGA?

[Eyk H.-J.]

Passt das Druckgefälle nicht so ganz würde ich sagen.
Was für Werte stehen den drauf bzw mach mal ein Bild.

Hi Acki,
Einen RS2 Lader hab ich auch schon bei ihm machen lassen, da sah das Portokoll wesentlich besser aus und oben links in der Ecke steht auch ein "Pass" für bestanden.
MfG Olaf

So sieht mein Protokol VORM Feinwuchten aus. (Direkt aus der Fertigung kommend)
Sicher das richtige erwischt und gescannt hast?

[Olaf Henkel]

Passt das Druckgefälle nicht so ganz würde ich sagen.
Was für Werte stehen den drauf bzw mach mal ein Bild.

Hi Acki,
Einen RS2 Lader hab ich auch schon bei ihm machen lassen, da sah das Portokoll wesentlich besser aus und oben links in der Ecke steht auch ein "Pass" für bestanden.
MfG Olaf

So sieht mein Protokol VORM Feinwuchten aus. (Direkt aus der Fertigung kommend)
Sicher das richtige erwischt und gescannt hast?

Hi,

ich habe nur dieses bekommen.

Mir sagte Chris, daß der Lader bis 420 PS kann und 2,5 bar OB kann.

Habe Katersatz und 2 x 60 mm durchgehend und auch großes Hosenrohr drin.

Hat Chris den Lader nicht mit der 6er Abgasseite? Das macht nen großen Unterschied.

MfG Olaf

[Eyk H.-J.]

Hmmmm,
auf jeden Fall mal mitn Chris Teln, wie, weshalb, warum.
Bin mir schon sicher das er auch die 8er Abgasseite und den TTRS Verdichter, im Moment, verbaut hat.
Was auch sein kann:
Das er den RS2 Lader mit den TTRS Verdichter gemeint hat.
MFG

[Olaf Henkel]

Hi,

ja das hatte er mir auch mal angeboten bis max 400 ps.

Komme jetzt grad aus der Halle.

Auto läuft mit k24 Standard Lader nun. Alles im grünen Bereich. Zuvor Kühlsystem abgedrückt bis 1,5 bar und alles dicht und kein Gluckern.

Gefahren bin ich dann als er richtig warm war bis 1 bar LD ohne Vollast und er macht keine Mucken.

Kann man da schon Schlüsse ziehen?

Nach dem ersten Warmlaufen lassen habe ich nachdem der Lüfter aufgehört hat mal den Ausgleichsbehälter geöffnet und da kam nur ein leichtes Zischen raus und dann war schon Ruhe.

Beim Fahren raucht er jetzt extrem, aber da sind ja noch Unmengen an Wasser-Öl Gemisch drin.

MfG Olaf

[Fünfzylinderfahrer]

Beim Fahren raucht er jetzt extrem, aber da sind ja noch Unmengen an Wasser-Öl Gemisch drin.

Und das werden dir die Pleullager wohl übel nehmen wenn du mit diesem Gemisch weiterfährst. ICH würde dringend nen Ölwechsel machen!

Grüße,

Jörn

[Manu F.]

Hi Olaf

Das verhält sich jetzt alles normal.

Das zischen ist völlig normal beim öffnen eines heißen Kühlsystems.

Wie sieht denn nun das Öl und Wasser aus?

Hast ja hoffentlich beides gewechselt!?


gruß Manu

P.S. mit dem rauchen, gehe ich davon aus das du öl wasser gemisch im auspuff meinst und nicht im Motor!

[Olaf Henkel]

Beim Fahren raucht er jetzt extrem, aber da sind ja noch Unmengen an Wasser-Öl Gemisch drin.

Und das werden dir die Pleullager wohl übel nehmen wenn du mit diesem Gemisch weiterfährst. ICH würde dringend nen Ölwechsel machen!

Grüße,

Jörn

Hi,

bitte nicht falsch verstehen, Öl wurde zuvor gewechselt inkl Filter, und der Rauch kommt von den Restn im Auspuff!

MfG Olaf

[Olaf Henkel]

Hi Olaf

Das verhält sich jetzt alles normal.

Das zischen ist völlig normal beim öffnen eines heißen Kühlsystems.

Wie sieht denn nun das Öl und Wasser aus?

Hast ja hoffentlich beides gewechselt!?


gruß Manu

P.S. mit dem rauchen, gehe ich davon aus das du öl wasser gemisch im auspuff meinst und nicht im Motor!

Hi,

ja genau so ist es. Wasser getauscht und Öl auch inkl. Filter.

Öl und wasser sehen "normal" aus würde ich sagen. Werde aber dann bald wieder Ölwechsel machen um die Schleimreste völlig raus zu haben.

MfG Olaf
MfG Olaf

[Manu F.]

Ein nochmaliger Ölwechsel inkl. Filter( kostet ja nicht viel) ist sicher ratsam.
Das rauchen im Auspuff ist deshalb normal( kann aber die Kat's ruinieren sofern du noch welche drin hast ).

Es sieht also so aus als wäre der Motor i.o.
Nächster schritt wäre dann mit TTE Rücksprache zu halten und die Meinung derer abzuwarten


Kopf hoch Olaf, das wird schon wieder!

gruß Manu

[Olaf Henkel]

In weiser Voraussicht habe ich Katersatzrohre.

Sonst würden ja da jetzt auch die Reste des Turbinenrades hängen. Die Kats wären dann jetzt eh tot würde ich sagen.

MfG Olaf

[Manu F.]

wenigstens nimmst du es mit Humor!


aufbauende grüße Manu

[Gasfahrer]

Da schaut man mal wieder ins Forum, und natürlich der Olaf wieder....

Hättest Du mal unser Angebot angenommen, dann bräuchtest Du Dich nicht mehr um die Hochzeitskutsche kümmern!

Übrigens, unser altes Möbel läuft und läuft......jetzt schon 520Tkm!

Nur die Dämpfer hinten sind wohl hinüber, bei den Strassen auch kein Wunder........

Grüsse nach Ha-Mü!

[Manu F.]

Hi Olaf

na was gibts neues zum thema turbolader?


gruß Manu

[Olaf Henkel]

Hi,

habe gestern die Zusage von TTE bekommen, daß die den Lader ersetzen. Bekomme genau den gleichen wieder. Wird wohl Materialfehler der Turbine gewesen sein. Genau kann man das nicht mehr klären, aber ist Kulanz.

Das rechne ich den Jungs sehr hoch an!

Dauert etwa 3 Wochen, dann bekomme ich den Lader.

Bis dahin habe ich nen K24er Lader drin und kann beobachten, daß weiter nichts Schaden genommen hat. Ab und zu qualmt er noch wie sau, aber das werden die Rückstände im Auspuff sein.

MfG Olaf

[Manu F.]

Hi

Das ist ja mal ne tolle Nachricht! Freut mich wirklich für dich


Hmm, das mitm Rauchen würde ich weiterhin beobachten genauso wie das Öl und Wasser!



gruß Manu