100er NF Bj '90 spinnt ! ?

[Blaues Donnerwetter]

Hallo Leute !

Ich habe das Forum heute gefrustet nach adäquaten Beiträgen durchforstet und bemerkt, daß immer wieder die gleichen Probleme bei den 2,3er NFs auftauchen.

Meiner hat seit gestern eine Macke:
Er springt morgens ( Wetter kühl und feucht ) hundsmiserabel an.
Läuft er nach mehrmaligem Gasgeben dann einigermaßen stabil, kommt an der nächsten Kreuzung oder Ampel wieder die Ernüchterung:
Er geht entweder aus oder orgelt sich mit Mühe und Not wieder auf ein Drehzahlniveau zwischen 1000 und 1500 Umdrehungen/min hoch, wo er dann nach allen Regeln der Kunst hoch und runter sägt.
Ist er endlich warm und man tritt das Gas eimal kurz durch fallt er danach wieder in den Drehzahlkeller, rüttelt sich stark und geht entweder aus oder orgelt sich wieder hoch.

Sämtliche Schläuche sind absolut dicht - ich habe alle infrage kommenden Regionen mit Bremsenreiniger und Startpilot abgesprüht und es zeigte sich keinerlei Veränderung oder Stabilisierung.
Das LLRV, das Kaltstartventil und den Thermofühler habe ich bereits ersetzt - keine Veränderung !

Die Ruhelage und der Leerweg der Stauscheibe sind o.k., der Mengenteiler samt Steuerkolben ist blitzeblank und gängig wie ein Neuteil.
Verteilerkappe und Finger sind neu !

Könnten es die Einspritzdüsen sein oder etwas vollkommen anderes:

Spinnt die Elektronik vielleicht aufgrund eines Masseproblems ?
Ich hatte im Herbst auch Elektronikprobleme an der Klimaautomatik, der Mistbock von Kondensatorlüfter / Kühlerlüfter wollte von selbst nicht laufen und Klimaanlage hatte dadurch keine Leistung.
Außerdem schaltet sich das ABS beim Befahren von Bodenwellen oder Kanaldeckeln ab. ( Radlager und Sensoren sind aber o.k. und die Verzahnungen an den Radwellen sauber )

Wo liegen eigentlich die Massepunkte zwecks Kontrolle ?

Bitte schreibt zurück, jede Kleinigkeit könnte von Bedeutung sein

[SaschaW]

Ich würde um Zündungsmäßig alles aus zu schließen auch Zündkabel, Stecker und Kerzen tauschen.

[mAARk]

Hallo "Blaues Donnerwetter"

Dein Wagen zieht m.M.n. drastisch Falschluft.

Lies dir mal bitte folgendes in Ruhe durch, und beantworte bitte jede Frage.

Meiner hat seit gestern eine Macke:

Also hat das Problem wirklich plötzlich angefangen?

Und vorher lief er einwandfrei? Dazu gehört
* Gutes Startverhalten bei allen Motortemperaturen? Springt sofort und ohne Aussetzer an?
* Glatter Durchzug ohne Ruckeln - kalt, lauwarm und warm / heiß?
* Stabiler Leerlauf?
* Schubabschaltung funktioniert? (Signal im Bordcomputer)

Sämtliche Schläuche sind absolut dicht - ich habe alle infrage kommenden Regionen mit Bremsenreiniger und Startpilot abgesprüht und es zeigte sich keinerlei Veränderung oder Stabilisierung.

Langsam, Freund, langsam. Wirklich ALLE Regionen? (Kann auch sein, dass die Falschluft dermaßen schlimm ist, dass Bremsenreiniger drin "untergeht"). Mach lieber mal eine visuelle Inspektion der einzelnen Teile. Hier die 10 einfachsten Falschluftquellen...

1. Lufthutze zwischen Luftmengenmesser und Drosselklappe (von oben, unten, seitlich, inklusive Anschlüsse für
a) Kurbelgehäuseentlüftung
b) Leerlaufversorgung (geht zum LLRV))
2. KG-Entlüftung (vom Motorblock bis zur Hutze!) alles genau inspizieren
3. Schlauch für Leerlaufversorgung (zw. Hutze und LLRV). Zumindest beim neueren NF mit der eckigen Ansaugbrücke muss ebendiese demontiert werden um jeden Schlauch genau zu prüfen)
4. kleiner Schlauch für Luftumspülung der Einspritzdüsen (geht mit T-Stück von Schlauch Nr. 3 ab)
5. Alle Schellen fest? (Bitte nicht zu schnell drüber hinweglesen!)
6. Öleinfülldeckel dicht?
7. Ölpeilstab dicht?
8. Einsätze der Einspritzdüsen dicht? (Hast du auch unter die Ansaugbrücke Bremsenreiniger reingespritzt?)
9. Irgendwelche kleinen Schläuche an der Drosselklappe (z.B. vom Aktivkohlefilter)
10. Fällt mir grad nicht ein, aber es gibt bestimmt noch einige abwägige...

Das LLRV, das Kaltstartventil und den Thermofühler habe ich bereits ersetzt - keine Veränderung !

Schade, da kann man erstmal Messungen machen, bevor man gleich ersetzt, aber ist ja nun egal.

OK, lassen wir die Einspritzanlage erstmal außen vor.

Verteilerkappe und Finger sind neu !

Siehe Bemerkung vom Sascha. Das würde ich aber erst nach der detaillierten Falschluftsuche machen. Zündgeschirr würde nicht von jetzt auf gleich ein Sägen hervorrufen.

Könnten es die Einspritzdüsen sein

Kaum. Wenn's nur der schlechte Start wäre - OK, aber wenn er denn erstmal läuft, sollte er trotz schlechter Düsen nicht so sägen.

Spinnt die Elektronik vielleicht aufgrund eines Masseproblems ?

Kann sein. Massepunkte sind wie folgt:
1. Block an Karosse in Fahrtrichtung rechts unten (Masseband)
2. Zylinderkopf an Karosse hinten bei der Spritzwand (Masseband)
3. Masseanschluss für Motorsteuergerät(e) irgendwo am Ansaugrohr, meist ist die Kabelfarbe rot/braun.

Zum ABS sag ich erstmal nichts - bin da nicht bewandert.

Letzte Frage: Hast du den Fehlerspeicher mal ausgelesen? (Falls Anleitung erforderlich, bitte hier melden).

Gruß,
mAARk

[Markus]

Hallo,

Ich schätze es ist der Kaltstartregler, er wird vieleicht defekt sein?

Gruß Markus

[GTE Quattro]

Hallo

Ist das Problem mittlerweile im Griff ?

Mein AAR hat auch öffters ein schlechtes Standgas und geht an der Keuzung einfach mal aus !

ich fahre ihn auch schon sehr lange und habe diese Probleme schon über Jahre hinweg und mir ist dabei aufgefallen das nach einem Neustart des Motors die Pobleme weg sind !

Spinnt die Elektronik ?

Sollte man mal ein anderes Steuergerät einbauen ?



Ingo

[mischel]

Hi,

für bescheidenen Motorlauf ist auch der Leerlaufschalter unten an der Drosselklappeneinheit ein Kandidat.

Den kannst Du aber (wie auch den an der gleichen Einheit liegenden Vollast-Schalter) mit einem Ohm-Meter durchmessen. Der Leerlaufschalter muß bei Leerlaufstellung 0 Ohm haben und sonst keinen Durchgang. Wenn das nicht stimmt, spinnt der Leerlaufregler und das Leerlaufventil und er läuft besch.....

Gleiches gilt auch für den Vollast-Schalter. Er darf nur bei Vollast-Stellung 0 Ohm haben und sonst keinen Durchgang haben.

Die beiden Schalter mit Kabeln gibt's noch beim Freundlichen für 53 Teuronen. Meine liegen schon hier und warten auf ihren Einbau, wovor mir's schon graust.


Servus
der Michael

[mAARk]

mir ist dabei aufgefallen das nach einem Neustart des Motors die Pobleme weg sind !

Das deutet auf einen Fehler in der Sensorik und/oder Motorsteuerung. Als erstes bitte mal den Fehlerspeicher auslesen - am besten dann, wenn der Motor mal wieder ausgegangen ist. Die Zündung aber NICHT ausschalten, bevor der Speicher ausgelesen wird.

Ein heißer Kandidat ist wiegesagt der Leerlaufschalter. Eine zweite Möglichkeit ist das Stauscheibenpoti.

Ciao,
mAARk

[GTE Quattro]

Danke für den Tipp

Es ist nur schwierig das mit dem auslesen weil nie wenn so was ist die Werkstatt in der Nähe ist .



Ingo

[mAARk]

Werkstatt... pffffft.

Ingooooo,

Das Argument zieht nicht.

Ein paar Drahtlitzen bzw. eine Sicherung fürs Kraftstoffpumpenrelais, und dazu eine kleine Glühlampe (wenn nicht sogar schon im Armaturenbrett eine Motorkontrolllampe verbaut ist) - diese paar Kleinteile kann man immer dabeihaben. Schau mal in die Selbstdoku, bzw. such hier im Forum mal nach "Fehlerspeicher auslesen". Das geht ruckzuck, sogar inmitten der Pampas. Nur Mut, nur Mut.

Ciao,
mAARk

[GTE Quattro]

Hmm stehe zwar nun auf dem Schlauch aber ich werde mir die Sache mal ansehen .


Ingo

[BAUM4477]

Hi,
Die beiden Schalter mit Kabeln gibt's noch beim Freundlichen für 53 Teuronen. Meine liegen schon hier und warten auf ihren Einbau, wovor mir's schon graust.


Servus
der Michael

Servus,

der Aus- und Einbau ist echt einfach. Am besten mit einem Spiegel nochmal das Drosselklappenteil von unten beäugen und dann nach Gefühl die Schrauben rausdrehen.

Ich hatte mir erst einen Wolf gefummelt, weil ich den Leerlaufschalter direkt abschrauben wollte. Einfacher ist das Blech, an dem der Schalter befestigt ist. Das sind m.W.n. nur drei Schrauben.

Grüße,
BAUM4477

P.S. Die Symptome vom *blauen Donnerwetter* hatte ich damals ebenfalls. Es war die Lambda Sonde und der Leerlaufschalter.

[level44]

Hmm stehe zwar nun auf dem Schlauch aber ich werde mir die Sache mal ansehen .

Moin Ingo

bau Dir sowas >...

zusammen (inkl. 2W Glühobst) und ...

Du kannst den Fehlerspeicher selbst ausblinken indem Du sie dann so >...

anschließt ...

der Rest steht in der SD ...

[GTE Quattro]

@ level44


Genial tausend Dank für diesen Tipp !

Werde mir die Tage so ein Bauteil zusammenlöten .




Ingo