Riemenscheibe bei MC erleichtern?

[ly3d]

Hallo,

da ich ja immer noch mit dem Ansprechverhalten des Motors von unten raus unzufrieden bin, habe ich mich entschlossen die Schwungscheibe um etwa 2-3 kg zu erleichtern. Da ja der Schwingungsdämpfer/Riemenscheibe beim MC mit über 4kg auch ein schwerer Brocken ist bin ich am überlegen diesen auch noch erleichtern zu lassen. Hat da jemand schon Erfahrungswerte bzw. kann mir sagen wieviel man an den Originalteilen wegnehmen kann?

Habe diverse unterschiedliche Ansätze gelesen...Die einen meinen Finger weg, da der Schwingungsdämpfer ja nicht umsonst so schwer geraten ist (Ressonanzen), die anderen sagen weg damit und Aluriemenscheibe ohne Dämpfer mit 1,4 kg draufmachen...

Was sagt Ihr dazu?

Gruß
Stefan

[Sedl]

Hi Stefan!

In anbetracht dass du ja ein lustiges Spaßgefährt hast könnte man wohl drauf verzichten auf den Dämpfer, ob das aber negative Folgen auf irgendetwas anderes hat, gute Frage

Gruß,
Christoph

[JimPanski]

ich haett irgendwie angst um meinen kurbeltrieb...

der ronny faehrt mit ueber 700ps und hat solchen schnickschnack auch nich, weil: wozu?

wuerde an deiner stelle eher sehn dass du mit der verdichtung in richtung 8-8,5:1 kommst...das duerfte das ansprechverhalten effektiver verbessern. und angst haett ich bei so wenig verdichtung beim turbo auch noch nich..wenn de mal ueberlegst dass die tsi mit irgendwas umme 10:1 verdichtet sind

gruß
conny

[Gerhard]

Hallo,
zumal die Schwungscheibe beim 10VT schon eine richtig dünne und leichte Scheibe ist

Hast Du schon mal den Brocken beim NF gesehen?

Grüße

Gerhard

[ly3d]

ich haett irgendwie angst um meinen kurbeltrieb...

der ronny faehrt mit ueber 700ps und hat solchen schnickschnack auch nich, weil: wozu?

wuerde an deiner stelle eher sehn dass du mit der verdichtung in richtung 8-8,5:1 kommst...das duerfte das ansprechverhalten effektiver verbessern. und angst haett ich bei so wenig verdichtung beim turbo auch noch nich..wenn de mal ueberlegst dass die tsi mit irgendwas umme 10:1 verdichtet sind

gruß
conny

Der Herr Enzmann fährt aber auch mit 3000-4000 Umdrehungen los, weil der kleine Lader da was bringt...
Sein Setup ist ja auch auf einen ganz anderen Einsatzzweck ausgerichtet. (von der Leistung mal ganz abgesehen)
Mir kommt es ja darauf an, dass der Motor untenrum nicht mehr so träge ist. Dieses hohe Losbrechmoment ärgert mich. Mehr Spontanität ist gefragt. Das da kein quirliger Vierzylinder draus wird ist mir schon klar aber ein bisschen was muss schon noch gehen. Die Massen wollen eben in Bewegung gesetzt werden --> deswegen weg damit
Muss natürlich alles in einem vernünftigen Rahmen bleiben, auf Teufel komm raus bau ich auch nichts um. Ein bisschen Alltagstauglich soll das Audilein noch bleiben.

@Gerhard

Das NF-Teil habe ich noch nicht gesehen, vielleicht wird das hier ein Ansatz für alle NF-Fahrer. Tausche MC-Scheibe gegen Geld für Aluscheibe.

Gruß
Stefan

[Gerhard]

@Gerhard

Das NF-Teil habe ich noch nicht gesehen, vielleicht wird das hier ein Ansatz für alle NF-Fahrer. Tausche MC-Scheibe gegen Geld für Aluscheibe.

Gruß
Stefan

Naja, ich habe schon "fast eine" MC2 Scheibe drin
Das muss auch sein, da das neue Getriebe nach einer anderen Scheibe verlangt. Das Meeresrauschen-AMK kommt irgendwann demnächst raus und ein 4+E auf 016-Basis rein. Da muss u.A. halt auch die Schwungmasse geändert werden. Vor Einbau muss ich nat. noch die NF spezifischen ZZP Striche aufbringen und die merkwürdigen abstehenden Zapfen wegrationalisieren

Grüße

Gerhard
*dersichmitMCSchwungmassenbewerfenkann*

[JimPanski]

mhh stefan...hast natuerlich recht dass ich hier aepfel und birnen verglichen habe. hatte jedoch anderes im hinterkopf. konnte mich nur nicht so recht ausdruecken, da ich hier auf arbeit immer schlecht meine gedanken zusammen nehmen kann fuers posten hoffe es kommt einermaßen verstaendlicher wortbrei rueber
eigentlich wollt ich damit ausdruecken dass, wenn das so erstrebenswertes tuning waer, wuerde es ja scho hier und dort mal besprochen worden sein..und dann haetts der ronny vielleicht auch?! ich mein der motor ist fast gaenzlich vom hohenester!! und ohne grund hat er auch bei seinem "hochdrehzahlkonzept" (isses eigentlich auch nich wirklich!) kein fidanza aluschwungrad verbaut.

an deiner stelle wuerd ich eher die verdichtung erhoehen und am schwungrad gewicht sparen..wirste IMHO deutlicher merken als den schwingungsdaempfer

just my 2 cents

[Thomas]

Wir reden hier von der Riemenscheibe VORNE auf der Kurbelwelle, nicht von der Schwungscheibe, richtig?

Zugegeben, selber probiert hab ich das nicht, ich kann mir aber auch rein vom technischen Gefühl her nicht vorstellen, daß das auch nur IRGENDETWAS bringt, so ein kleines Scheibchen (das zudem auch nur einen kleinen Durchmesser hat) zu erleichtern.

Ne Schwungscheibe hat da ein ganz anderes Kaliber, mehr Gewicht und mehr Durchmesser - und das finde ich schon fragwürdig, die beim Fünfzylinder abzudrehen. Na gut, wer's halt sportlicher mag und dafür einen etwas unrunderen Motorlauf in Kauf nehmen will, bitte. Darum gehts ja aber auch nicht.

Aber das kleine Scheibchen vorne? Was soll das rein quantitativ bringen - außer daß es erstmal nicht ganz unproblematisch sein wird, das Ding wirklich so exakt abzudrehen, daß es keine Unwucht gibt (man beachte den Gummidämpfer innen drin) und es hinterher eher instabil wird, als erheblich leichter.

Dann müßte man konsequenterweise auch noch Löcher in die Riemenscheibe von Lima, Servopumpe und Klimakompressor bohren zur Gewichtserleichterung - mal kraß gesagt.

Ich glaube, auf anderen Wegen kann man da mehr am Ansprechverhalten erreichen (N-75 Update, Chip, alles vernünftig in Ordnung halten etc.).


Andererseits, wer unbedingt was neues probieren will - siehe meine Signatur...


Thomas

[Manfred1977]

Ich würde sagen: Finger weg vom Schwingungdämpfer, der hat schon seinen Sinn!

Wenn der Wegrationalisiert wird oder erleichtert werdet Ihr Probleme bekommen mit eurem Kurbeltrieb und den Lagern.

Fragt mal was der Lehman dazu sagt, der sagt auch ganz klar: Finger Weg!

Ciao
Manfred

[Hannes]

Hallo Stefan,

meinst von unten heraus eher den Ampelstart, also aus dem Stand zu wenig Drehmoment oder zu wenig Schub nach nem Schaltvorgang?

Gruß
Hannes

[ly3d]

Hallo Stefan,

meinst von unten heraus eher den Ampelstart, also aus dem Stand zu wenig Drehmoment oder zu wenig Schub nach nem Schaltvorgang?

Gruß
Hannes

Hi,

mir geht es um den Bereich "aus dem Stand losfahren" und das Hochdrehen aus dem Drehzahlkeller bis der Lader anspricht. Gerade in der Stadt nervt das enorm, weil der Motor so zäh hochdreht. (ich rede hier von normalem bis "sportlichem" Anfahren !!!hinter!!! einem kurz übersetzten Kleinwagen) Klar, ich könnte natürlich Vollgas geben aber wer will das schon? Mir fehlt da die Souveränität die der Motor auf Landstraße und AB beweist. Dank geschlossenem Pop-Off und Schlauchupdate habe ich immer Druck nach dem schalten, es sei dem man schaltet unter die Laderdrehzahl...
Der Chip ändert aber auch nix an der Anfahrschwäche. Habe hier mehrer Steuergeräte. Von Original bis "Hallo Getriebe und Antriebswellen" ist da alles dabei, aber das ändert eben nichts am Grundkonzept.

Daher möchte ich von der ungefähr 11kg schweren Schwungscheibe etwa 2-3kg abdrehen lassen und suche natürlich auch noch nach anderen Möglichkeiten, wie zb. Schwingungsdämpfer. Wenn man bei diesem rein theoretisch 3kg einsparen könnte (Aluriemenscheibe) dann wäre das schon ein gewaltiger Sprung in Richtung leichterer Kurbeltrieb.
Bedingung ist natürlich Dauer- und Alltagstauglichkeit. Was nützt mir eine Aluschwungscheibe mit 4kg oder eine Riemenscheibe mit 1kg, wenn die Kiste sich dann nur noch schüttelt.

Gruß
Stefan

[Manfred1977]

Ich denke da Träumt immer noch einer vom Turbomotor mit Saugerkarakteristik:-)

Nichts für ungut aber das kannst du drehen und wenden wie du willst, effektiv kann ich dir nur empfehlen: Verdichtung rauf und Ladelufttemp runter, sprich großer LLK.

Ich habs bei mir gesehen mit verdichtung anheben von 7:1 auf ca. 8,5:1 und dem großen LLK.
Fahre jetzt mit effektiv Umgebungstemperatur im Saugrohr unter Druck und ist von unten raus schon um welten besser geworden als vorher.

Ciao
Manfred

[ly3d]

Ich denke da Träumt immer noch einer vom Turbomotor mit Saugerkarakteristik:-)

Nichts für ungut aber das kannst du drehen und wenden wie du willst, effektiv kann ich dir nur empfehlen: Verdichtung rauf und Ladelufttemp runter, sprich großer LLK.

Ich habs bei mir gesehen mit verdichtung anheben von 7:1 auf ca. 8,5:1 und dem großen LLK.
Fahre jetzt mit effektiv Umgebungstemperatur im Saugrohr unter Druck und ist von unten raus schon um welten besser geworden als vorher.

Ciao
Manfred

Stimmt wahrscheinlich, dass ich noch nach der eierlegenden Wollmilchsau suche...
Mit dem S2 3B LLK habe ich bei sommerlichen Temperaturen ungefähr 5-10° C über Umgebungstemperatur (gemessen vor der Drosselklappe). Denke so schlecht ist das nicht, oder?

Die Verdichtungserhöhung werde ich als nächstes angehen, da sowieso die Schafties anstehen. Werde auch so auf 8,5 gehen, da die fühlbaren Sprünge von ganz wenig zu mittel immer größer sind als z.B. von 8,5:1 auf 9:5. Da bleibt dann noch etwas Reserve. Die Schwungscheibe lasse ich aber trotzdem erleichtern. Der Schwingungsdämpfer bringt wohl mehr Nach- als Vorteile und deswegen werde ich es lassen bis mir jemand das Gegenteil erzählt.

Gruß
Stefan

[Manfred1977]

5-10 Grad über Umgebung ist ok.
Ich messe meine Temps im Saugrohr direkt.

Erhöhe mal die Verdichtung und du wirst den Unterschied merken:-)

Zum Thema Schwingungsdämpfer:
Gib nichts auf Aussagen wie: geht bestimmt oder so.
Wenns jemand gemacht hat und definitiv damit erfahrungen gemacht hat dann ist das ok, der kann das beurteilen.
Ich kenn keinen der das gemacht hat und rein Motorentechnisch würde ich abraten.

Ciao
Manfred

[Remo Arpagaus]

Hi Stefan

Nur so am Rande: Meines Wissens ist der S2 3B-LLK deutlich kleiner als der des S2 ABY. Das wäre vielleicht ein Ansatz........

Gruss Remo

[ly3d]

Hi Stefan

Nur so am Rande: Meines Wissens ist der S2 3B-LLK deutlich kleiner als der des S2 ABY. Das wäre vielleicht ein Ansatz........

Gruss Remo

Hallo Remo,

das kann ich mir fast nicht vorstellen, da ich den 3B Kühler mit seinen Metallkästen schon kaum unter meine S2-Stoßstange bekommen hab.
Ich denke eher, dass der Audi 200 20V 3B LLK kleiner als der 3B/ABY-LLK des S2 ist. Aber so genau weiss ich das auch nicht...

Gruß
Stefan

[Karl S.]

Die Kühler vom S2 also 3B, ABY und ADU (RS2) haben alle die gleiche Dicke. Nur gibt es Unterschiede in der Länge.

3B: 40cm
ABY: 43cm
ADU: 50cm

Dicke ist bei allen gleich mit 6.4cm. Der noch gravierende Unterschied zwischen 3B und ABY Kühler ist der Anschluss auf der einen Seite.

Der Kühler vom 200 20V 3B ist von der Fläche kleiner, aber viel dicker und hat sogar ein größeres Volumen als der RS2 Kühler.

Grüßle,

Karl

[ly3d]

Hmm, welcher Unterschied bei den Anschlüssen soll das denn sein?
Das Ding ist eigentlich sowieso viel zu dick für den kleinen S2, wie die ganzen Kühler mit Riemenscheibeneinschlag beweisen...

Hatte ja auch schon mal überlegt auf wassergekühlt umzusteigen aber bis jetzt noch kein Plätzchen dafür gefunden. Aber das ist ja wieder ein Thema für sich.

Gruß
Stefan

[Hortlak]

Der Motor wird vielleicht durch die niedrigeren Massen
schneller hochdrehen aber beachte dass der Motor beim Schaltvorgang auch schneller abgebremst wird und das bremst natürlich auch deinen
Lader runter und wenn du den nächsten Gang drin hast dauert es länger bis der Lader wieder seine Drehzahl erreicht hat ergo es dauert länger
bis der LD aufgebaut wird

Schwungrad ist meiner Meinung nach eher als Saugertuning zu empfehlen.

[steftn]

Der Motor wird vielleicht durch die niedrigeren Massen
schneller hochdrehen aber beachte dass der Motor beim Schaltvorgang auch schneller abgebremst wird und das bremst natürlich auch deinen
Lader runter und wenn du den nächsten Gang drin hast dauert es länger bis der Lader wieder seine Drehzahl erreicht hat ergo es dauert länger
bis der LD aufgebaut wird

dann darfst halt nicht komplett vom gas gehen beim schalten, dann wär das Problem auch eleminiert...