forum.group44.de | DAS Audi 100 & 200 (C3/C4/Typ44, A6 C4) Forum – Technik, Teile, Erfahrungen.

Hi,

Houston, wir haben ein Problem!

Bei der Montage der Einlaßnockenwelle ist der allerletzte Stehbolzen "weich" geworden und hat dann überdreht. Hab dann eine feine Schicht Alu mit dem Bolzen rausgeholt. So ein Mist!

Wie kann ich das reparieren?

Gibt's die Bolzen im Übermaß?

Oh man, immer so eine komische Scheixxe bei mir...

Vielen Dank für Tipps! Und es ist leider sehr dringend....

MfG Olaf

Helicoil ...


Gruss,
Michael

Hi,

da habe ich Null Erfahrung mit. Nur mal gesehen wie es funktioniert.

Gibt es keine andere Möglichkeit?

MfG Olaf

Helicoil ...

mach dich schlau hier, es wird sicher noch das eine oder andere dazu kommen.

Bekommst doch sonst auch fast alles hin oder ?

Grüßle
Uwe

Olaf Henkel hat geschrieben:Hi,

da habe ich Null Erfahrung mit. Nur mal gesehen wie es funktioniert.

Gibt es keine andere Möglichkeit?

MfG Olaf

Hallo Olaf,
hatte mich mal vor Jahren bei einem Motorrad mit der Suche nach Alternativen zu helicoil beschäftigt.
Hab auch was "billigeres" gefunden - und es auch gleich bereut.

Das Zeug (muss in der Werkstatt schauen wie das Produkt heißt) hat zwar auch funktioniert (keine Haltbarkeitsprobleme), aber die Umsetzung gefällt mir bei helicoil deutlich besser.
Bei meinem Set wurde nur ein Windung eingezogen, keine Hülse....
Wenn ich mir dann anschaue, was ein Motorschaden durch ggf. "schlechte" Instandsetzung Deines Stehbolzens an Kosten nach sich zieht.
Entweder selbst so einen Helicoilsatz kaufen (ich kauf das Werkzeug immer, dann hab ich es beim nächsten Mal)
oder den Audi zum Motor-Instandsetzer auf einem Anhänger bringen und es dort machen lassen... kostet wohl genau so viel.

Dürfte im gut Sortierten Werkzeug-/Autozubehörhandel innerhalb eines Tages (jetzt wohl erst Dienstag/Mittwoch) für 50€ zu haben sein.

Viel Erfolg bei der Reparatur.
Gruß S.

NmW gibt es kein vernünftige Alternative zu Helicoil. Die Belastbarkeit ist danach auch wesentlich höher als vorher.
Das Sortiment sollte jede bessere Autowerkstatt im Bestand haben. Für kleines Geld machen die Dir das rein.

Adios
Michael

Das Prinzip von Helicoil ist ja das nächst größere mögliche+stabile Gewinde zu schneiden, in dieses die Hülse einzudrehen und z.B. mittels Loctite zu sichern,
und dann hat die Hülse wieder das vorherige Innengewinde.
Du kannst jetzt natürlich selber das größere Gewinde schneiden, und dir dann einen Bolzen drehen mit einer Seite Originalgewinde, andere Seite größeres Gewinde zum eindrehen, und dann ne Mutter drauf.... Aber...
aber da geh doch lieber zur nächsten Werkstatt und leih dir das dort aus und gib dem dafür was in die Kaffeekasse.
Sone Hülse kostet nicht die Welt, aber man muss es halt mit zentrieren, Bohren/Schneiden hinbekommen.

Olaf Henkel hat geschrieben:da habe ich Null Erfahrung mit.

Das Wichtigste dabei ist bzgl. meiner Erfahrung eigentlich nur, dass beim Aufbohren mit z.B. einer Handbohrmaschine genau u. stabil gearbeitet wird, bzw. ein genaues Kernloch herzustellen.

Alles andere ist eigentlich kein Problem...


Gruss,
Michael

Hi Olaf,

ich kann Bearcoil empfehlen. Ist eine reine Gewindehülse, die sich beim Einschrauben selbst verspannt und sehr stabil ist am Ende. Handhabung ist simpel und günstiger als Helicoil ist es auch.

Gruß,

Karl

Hi Karl,

klingt interessant!

Wäre das die richtige Größe?

http://www.ebay.de/itm/BaerCoil-Origina ... 4152d149db

MfG Olaf

Hi Olaf,

habe gerade nachgeschaut. Ich meinte BearFix, das wären die richtigen Hülsen gewesen. Leider gibts die aber nicht in M7... :/

Aber die Drahtgewinde sind auch okay, zwar nicht mein Favorit aber funktioniert auch.

Gruß,

Karl

Hi,

ist der original Bolzen M7 x 45 mit 1, oder 1,25 oder 1,5 Steigung?

Wie weit geht der ungefähr rein?

MfG Olaf

Hallo,
eine weitere Möglichkeit sind Ensat Buchsen. Diese gibt es auch selbstschneidend. Wichtig ist, dass die Buchse versenkt wird und nicht übersteht, weil sonst der Lagerdeckel nicht passt (auch bei Helicoil). Ensat ist noch besser als Helicoil. Ich habe die am Motorrad noch nie eingesetzt, da immer Helicoil reichte und etwas mehr Fleisch vorhanden sein muss. Viele andere XL Schrauber setzen Ensat ein.
Schau mal bei eg ay...
Gruß TW

Hi Olaf

ich hatte mal einen 20V Sauger 7A das gleiche Problem... Hab Helicoil genommen und funzt einwandfrei!


gruß Manu

Hi zusammen,

habe grad die Entdeckung gemacht, daß es noch schlimmer ist. Und zwar ist zwischen Gewindeloch und Ölbohrung vom Lager nicht mal 1 mm Platz. Ich denke damit fällt jegliches Erweitern des Loches aus.

Bleibt nur noch Einkleben, oder?

Was gibt es da für aussichtsreiche Klebstoffe oder Flüssigmetalle?

Genau das wollte ich eigentlich nicht, aber seht ihr andere Alternativen, außer natürlich anderen Kopf verwenden?

MfG Olaf

Hallo,
mache mal ein Foto. Ich denke, dass Helicoil noch gehen wird.
Gruß TW

Hi,

hier mal ein Bild:
Wie gesagt, ist weniger als 1 mm.

Ich weiß ja nicht wie groß der Bohrer für den M7 Gewindeeinsatz ist von Helicoil, Baercoil und co.

MfG Olaf

Ist das nicht M8? Ich habe noch keinen 20V zerlegt.
Auf jeden Fall ganz vorsichtig schneiden, damit der Bock nicht gespalten wird. Helicoil braucht nicht viel Platz. Außerdem ist das nur eine Ölnut. Die Späne muss aber weg. Nut mit etwas Fett gefüllten Docht verschließen.
Gibt es Helicol auch in mehreren Gängen zu schneiden?
Gutes Werkzeug nehmen, keinen Baumarktmüll.
Verkauft auch an Endkunden:
http://www.hoffmann-tools.com/
Gruß TW

Hi,

ist M7. Ganz sicher.

MfG Olaf

Hallo,
ich denke, dass wird gehen (auch mit M7). Bedenke, dass das ein Sackloch ist. Hierzu sind andere Schneider nötig, da der Span sonst ins Loch gedrückt wird und man wieder lockere Gewinde baut. Ggf. ist auch ein Schneiderset mit 2 Gängen besser.

Viel Erfolg! Ich denke, dass du das hinbekommst.
Gruß TW

Hi Olaf

Wie gesagt Helicoil geht...
haben wir bei nem 7A auch verwendet... Hält einwandfrei!


gruß Manu

P.S.

oder was mir gerade noch einfällt...
Es gibt Flüssig Alu!
Frag mich aber jetzt nicht nach nem Hersteller, damit haben wir auch schon mal an nem V8 Motor was gemacht... Flüssigalu rein und dann loch komplett neu bohren/schneiden etc. wieder für original M7.


gruß Manu

Hallo,
Flüssigalu geht, hält aber bei Gewinden nicht so toll. Seitendeckelreparaturen Motorrad (Umgefallen, Schalthebel ins Gehäuse) habe ich beim Freund mit Erfolg durchgeführt.
Ich schaue mal nach, wie meins heißt, würde es aber nicht hier verwenden.
Gruß TW

Das "Flüssigalu" (Stahl...) wie ich es kenne ist metallverfülltes 2K Epoxy.
Das Problem hier bleibt aber, dass sich das an der Wand ja irgendwie verankern muss, so wie das Gewinde vom Helicoil. Daher würde ich beim Metallepoxyd-Knetzeugs trotzdem versuchen ein Gewinde zu schneiden, damit das eine bessere Oberfläche zum haften hat.
Wenn das Loch groß genug ist kannst du evtl direkt eine oder 2 Stück M7 Muttern (abgefeilt) mit einpressen, und dann die Schraube ausdrehen und durch den Bolzen ersetzen.

http://www.conrad.de/ce/de/product/890579/

Achtung: Oben verlinktes dient nur als Beispiel weil der Name identisch zum genannten ist, ist aber mit den 120°C zu gering Temperaturstabil.

Conrad hat noch andere im Angebot,
das hier könnte gehen:
http://www.conrad.de/ce/de/product/800289/

Hi

ich wollts auch nur mal grob vorschlagen

Wie gesagt Helicoil und gut ist!

gruß Manu

timundstruppi hat geschrieben:Hallo,
ich denke, dass wird gehen (auch mit M7). Bedenke, dass das ein Sackloch ist. Hierzu sind andere Schneider nötig, da der Span sonst ins Loch gedrückt wird und man wieder lockere Gewinde baut. Ggf. ist auch ein Schneiderset mit 2 Gängen besser.

Viel Erfolg! Ich denke, dass du das hinbekommst.
Gruß TW

Hi,

das mit dem Sackloch und dem Span habe ich nicht ganz verstanden. Wie meinst Du das?

MfG Olaf

Der Span wird bei Gewindeschneidern meist nach vorn abgeführt, also nicht wie bei einem Bohrer. Für Sacklöcher gibt es extra Gewindebohrer mit starker Spirale. Der Span wird hier entgegen der Schneidrichtung, also aus dem Loch heraus geführt. Späne im Loch können gleich das neue Gewinde vermurksen. Auch sollte man lieber in 2 Gängen schneiden, wenn es entsprechende Bohrer gibt.

Schaue mal S.25 und S.28
http://www2.boellhoff.com/web/centres.n ... D-0100.pdf

Sacklöcher sind Grundlöcher sagt mein Sack, äh Sohn, seit er im 3 Wochen Schulpraktikum sein Feildiplom gemacht hat.
Gruß Tönnies

Hallo,

es gibt sog. "Sackloch"- u. "Durchgangs"-Gewindebohrer.

Beim Sackloch (in Deinem Fall handelt es sich um ein Sackloch da nach unten geschlossen), wird durch einen bestimmten Drall der Schneiden das geschnittene Material nach oben aus dem Loch abgeführt!

Beim Durchgangs (eine von oben u. unten offene Bohrung), wird durch einen bestimmten Drall der Schneiden das geschnittene Material nach unten aus dem Loch abgefürt!


Gruss,
Michael

Edit: war mal wieder zu langsam mit der Antwort!

Edit #2: es ist natürlich immer optimaler, die Späne nicht an dem bereits geschnittenen Gewinde durchzuführen, deshalb werden beim Durchgangsloch die Späne nach unten, vor dem geschnittenen Gewinde, abgeführt - beim Sackloch ist es halt nicht anderst möglich...

Hi,

also so wie ich das sehe, ist das doch kein Sackloch, oder? Man kann von der einen Seite zur anderen durchpusten, wenn man beide Stehbolzen raus hat.

Es gibt nun Baercoil in normaler Ausführung und doppelt so teuer für Sacklöcher. Aber habe ich da wirklich ein Sackloch?

Will das jetzt bestellen, sowas hat hier in der Umgebung keiner in M7 x 1

MfG Olaf

Kann sein! Wenn man vorsichtig ist, klappt es auch so. Die Späne muss aber raus.
Schmiermittel beim Schneiden: Alkohol, ist für das Alu das richtige. So habe ich das gelernt. Es gibt aber auch weniger berauschende Schmiermittel.
M6/8 habe ich.
Gruß TW