forum.group44.de | DAS Audi 100 & 200 (C3/C4/Typ44, A6 C4) Forum – Technik, Teile, Erfahrungen.

Hallo Audi-44-freunde,

Seit einem Monat habe ich massive Probleme mit das Auto (100 avant, NF 2.3E, bj.88).
In Februar streikte das Auto ploetzlich wegen verrusste Kerzen. Habe nachdem das ganze Einlass System gereinigt, alle Dichtungen neu, Oel un Kerzen neu. Nachdem ich zuerst dann 2232/1111 hatte (vielen Dank fuer die gute Ratschlaege !), ist das Luftmengenmessgeraet gut. Jetzt gibt es folgende Probleme:
1) Leerlauf spielt verrueckt, Osziliert dauernd zwischen 1000-1200. Geht sehr schnell hin und her (1 Zyclus/sec).
2) Auto startet schlecht wenn kalt, muss mit Gas am leben gehalten werden, und stinkt massiv nach Benzin, und laueft auf 2 Zylinder oder so.
3) Wenn das Gemisch verarmt wird startet es gar nicht wenn Kalt.
4) Auto faehrt gut wenn warm, es gibt kein Leistungsverlust, ich denke das den Motor noch nicht am ende ist mit 375000km.
5) Verbrauch 9,5L/100km anstatt 8L/100Km vor 6 Monate.
6) Kerzen (Neue Bosch Yttrium W6 DTC) sind schwarz wie die Nacht, und verrusst. Das Gemisch ist eindeutich zu reich. Wenn die Kerzen etwas aelter sind, dann steht das Auto wieder denke ich.
7) Fehlerkode 2121/1111.

Sontige Berkungen:
1) Kein Kat im Auto (ist durch den Auspuff raus geflogen).
2) Lambdasonde ist 100 Jahre alt.
3) Temperaturfuehler ist neu.
4) LL-schalter am Gaszug Funktioniert gut.
5) Obwohl das Vakuum systeem dicht ist, Motor geht aus beim entfernen das Oelverschlusses, bilde ich mir ein das es ein leises Zischen gibt beim Einlassbruecke. Kann es aber nicht lokalisieren. Vielleicht die Fassungen der Injektoren, ??? das alles ist auch sehr alt.
5) Bin ziemlich am Ende mit das liebe Auto, was kann ich noch tun (neues Auto kaufen, K-Jetronic von Passat 32B ohne Elektronix einbauen ??).

Entschuldige fuer die Schreibfehler, komme aus Holland.

Vielen Dank in voraus.

Gruss,

Erik

nf23 hat geschrieben:Hallo Audi-44-freunde,

Seit einem Monat habe ich massive Probleme mit das Auto (100 avant, NF 2.3E, bj.88).
In Februar streikte das Auto ploetzlich wegen verrusste Kerzen. Habe nachdem das ganze Einlass System gereinigt, alle Dichtungen neu, Oel un Kerzen neu. Nachdem ich zuerst dann 2232/1111 hatte (vielen Dank fuer die gute Ratschlaege !), ist das Luftmengenmessgeraet gut. Jetzt gibt es folgende Probleme:
1) Leerlauf spielt verrueckt, Osziliert dauernd zwischen 1000-1200. Geht sehr schnell hin und her (1 Zyclus/sec).

nf23 hat geschrieben: 2) Auto startet schlecht wenn kalt, muss mit Gas am leben gehalten werden, und stinkt massiv nach Benzin, und laueft auf 2 Zylinder oder so.

Klingt stark nach den Einspritzventilen.
Hatte ähnliches, neue ESVs und es ging auf einmal.


3) Wenn das Gemisch verarmt wird startet es gar nicht wenn Kalt.

nf23 hat geschrieben: 4) Auto faehrt gut wenn warm, es gibt kein Leistungsverlust, ich denke das den Motor noch nicht am ende ist mit 375000km.

Nö, grade eingefahren

nf23 hat geschrieben: 5) Verbrauch 9,5L/100km anstatt 8L/100Km vor 6 Monate.

Bei einem zu fetten Gemisch wäre das kein Wunder daß der Verbrauch steigt, hatte das Problem auch. ( Permanente Warmlaufanreicherung )

AFAIK deutet erhöhter Verbrauch beim 20V bspw. auf ne defekte Lambda-sonde hin, ist das auch beim NF so anwendbar ?
So dass diese dann ev. das Gemsich anfettet ?

So Dinge wie am Drucksteller rumdoktorn würde ich erstmal sein lassen, weil man da wohl mehr ruinieren kann als in Ordnung bringen.

nf23 hat geschrieben: 6) Kerzen (Neue Bosch Yttrium W6 DTC) sind schwarz wie die Nacht, und verrusst. Das Gemisch ist eindeutich zu reich. Wenn die Kerzen etwas aelter sind, dann steht das Auto wieder denke ich.

Brauch der nich ne W7DTC ?
*grübel* . okay, NF != KP . vorerst mal ignorieren .

Da hatten wir hier im Forum vor einiger Zeit auch mal was, ein schönes Bild mit Zuständen über Zündkerzen.

http://www.transalp.de/technik/pd-techn ... kerzen.php

Ist zwar von Motorrädern, sind aber auch 4-Takter, sollte also anwendbar sein.
Auszug davon :

Verrußt

Isolatorfuß, Elektroden und Zündkerzengehäuse mit samtartigem, schwarzem Ruß bedeckt.

* Ursache: Fehlerhafte Gemischeinstellung: Gemisch zu fett, Luftfilter stark verschmutzt, defekte Kaltstarteinrichtung. Überwiegender Einsatz im Kurzstreckenverkehr. Wärmewert der Zündkerze zu hoch.

* Auswirkung: Durch Kriechströme kommt es zu schlechtem Kaltstartverhalten und Zündaussetzern. So kann unverbrannter Kraftstoff in den Katalysator gelangen und diesen schädigen.

* Abhilfe: Gemisch und Starteinrichtung richtig einstellen, Luftfilter prüfen.

nf23 hat geschrieben: 7) Fehlerkode 2121/1111.

Hier mal aus der SD rauskopiert :

* 1111
* Motorsteuergerät, oder Zündsteuergerät defekt, bzw schadhaftes
Bauteil
* Elektrik überprüfen, Steuergerät reparieren, bzw ersetzen


* 2121
* Leerlaufschalter
* Kontakt defekt, öffnet nicht
* Schalter defekt, Befestigung schadhaft, Leitungsunterbrechung

Also, am Leerlaufschalter scheint schonmal was im argen zu sein, was ev. auch erklärt warum die eigentliche Leerlaufregelung nur bedingt funktioniert.

Motorsteuergerät klingt schonmal nicht mehr gut ....
Zur Not lungert bei mir noch eines vom NF Automaten herum, wenn sich jemand damit auskennt ob das ev. bei Dir verwendbar wäre um das SG als Fehlerquelle auszuschliessen, wäre schön .

nf23 hat geschrieben: Sontige Berkungen:
1) Kein Kat im Auto (ist durch den Auspuff raus geflogen).
2) Lambdasonde ist 100 Jahre alt.
3) Temperaturfuehler ist neu.
4) LL-schalter am Gaszug Funktioniert gut.

nf23 hat geschrieben: 5) Obwohl das Vakuum systeem dicht ist, Motor geht aus beim entfernen das Oelverschlusses, bilde ich mir ein das es ein leises Zischen gibt beim Einlassbruecke. Kann es aber nicht lokalisieren. Vielleicht die Fassungen der Injektoren, ??? das alles ist auch sehr alt.

Das Verhalten soll beim NF normal sein, also daß der Motor ausgeht bzw. sich die Drehzahl ändert wenn Öleinfülldingens bzw. Ölmessstab rausgezogen werden.
Da sollte man dann auch mal die Dichtungen prüfen und ev. erneuern wenn hinüber.

Die Fassungen der Injektoren werden auch gerne undicht.
Wenn du die injektoren ( = ESV ) erneuerst, dann tausche auch die Dichtungen und die Kunststoffeinsätze .

nf23 hat geschrieben: 5) Bin ziemlich am Ende mit das liebe Auto, was kann ich noch tun (neues Auto kaufen, K-Jetronic von Passat 32B ohne Elektronix einbauen ??).

Och nöö, wenn die K-Jet-3 mal läuft, dann isses gut
Und Fehler finden kann Spaß machen ...
Wenn man mit ein bissl System vorgeht ..

nf23 hat geschrieben: Entschuldige fuer die Schreibfehler, komme aus Holland.

Vielen Dank in voraus.

Gruss,

Erik

Kein Problem .


Soo, generell würde ich mal die Einspritzventile prüfen, aber wenn die noch nie getauscht wurden kann man davon ausgehen daß diese undicht sind.
Konsequenz ist dann das von Dir beschriebende Verhalten.
Mieser Kaltstart und der Gestank nach Benzin.
Die ESVs tropfen dann bei stehendem Motor nach und die Brühe läuft dir in die Brennräume bzw. sammelt sich im Saugrohr vor verschlossenem Ventil.
Nebenbei erhöht dieses Verhalten auch noch den Motorenverschleiss da das bezin im Brennraum den ölfilm wegputzt ...

Neue werden je nach Händler ca. 250 euros kosten , oder mit Glück bei ebay weniger .
Gebrauchte zu kaufen macht keinen Sinn, auch wenn diese nachweislich nur 50tsd km gelaufen sind...

Was am einlasssystem hast du denn so alles getauscht ?
Also an Dichtungen etc.

Undichtigkeiten soll man mit Bremsenreiniger finden können, bei mir half das nix trotz einem 5 cm riss in der Lufthutze.

Wasser soll was bringen ...
Aber bitte warmes Wasser
Angeblich einfach über die Maschine schütten bzw. über Teile und schauen ob wo was passiert ...
Ich würde das aber nich so ohne weiteres machen, also ist das Vorgehen mit Vorsicht zu geniessen.

Hilft Startpilot bei so einem Test ?

Was ich heuer auch noch gelesen habe, war Wasser im Anschluss am Motorsteuergerät.
Woher auch immer das kommt, gab da auch mal ne Diskussion dazu, ist aber lang her ...
Glaube im alten Forum war das ...

Grüße !

roland

Hallo Roland,

Danke fuer die superschnelle Antwort. Wenn ich alles gut verstanden habe, sollten folgende massnamen abhilfe schaffen:

Bei einem zu fetten Gemisch wäre das kein Wunder daß der Verbrauch steigt, hatte das Problem auch. ( Permanente Warmlaufanreicherung )

AFAIK deutet erhöhter Verbrauch beim 20V bspw. auf ne defekte Lambda-sonde hin, ist das auch beim NF so anwendbar ?
So dass diese dann ev. das Gemsich anfettet ?

So Dinge wie am Drucksteller rumdoktorn würde ich erstmal sein lassen, weil man da wohl mehr ruinieren kann als in Ordnung bringen.

Werde neuen Lambda-sonde kaufen.

6) Kerzen (Neue Bosch Yttrium W6 DTC) sind schwarz wie die Nacht, und verrusst. Das Gemisch ist eindeutich zu reich. Wenn die Kerzen etwas aelter sind, dann steht das Auto wieder denke ich.

roland hat geschrieben: Brauch der nich ne W7DTC ?
*grübel* . okay, NF != KP . vorerst mal ignorieren Smile .

Nein, NF=W6, die " alte" Fuenfer, haben W7.

Da hatten wir hier im Forum vor einiger Zeit auch mal was, ein schönes Bild mit Zuständen über Zündkerzen

Meine sind wie Bild 2, total verrusst.
1) Kaufe neues Luftfilter, jetzt ist ein K&N drinnen, habe es kuerzlich gereinigt. Vielleicht habe ich da etwas falsch gemacht, so dass es zu wenig durchlaesst.

nf23 hat folgendes geschrieben:

7) Fehlerkode 2121/1111.

Hier mal aus der SD rauskopiert :

* 1111
* Motorsteuergerät, oder Zündsteuergerät defekt, bzw schadhaftes
Bauteil
* Elektrik überprüfen, Steuergerät reparieren, bzw ersetzen

* 2121
* Leerlaufschalter
* Kontakt defekt, öffnet nicht
* Schalter defekt, Befestigung schadhaft, Leitungsunterbrechung

Also, am Leerlaufschalter scheint schonmal was im argen zu sein, was ev. auch erklärt warum die eigentliche Leerlaufregelung nur bedingt funktioniert.

Also:
1) Neuer LL-schalter.
2) Ueberpruefen steuergeraet, habe noch einen von Ebay herum liegen, aber weiss nicht ob das was taugt.

Motorsteuergerät klingt schonmal nicht mehr gut ....
Zur Not lungert bei mir noch eines vom NF Automaten herum, wenn sich jemand damit auskennt ob das ev. bei Dir verwendbar wäre um das SG als Fehlerquelle auszuschliessen, wäre schön .

Vielen Dank fuer das Angebot !, wenn das Ebay Ding wertlos ist (hat E25,- gekostet) kann das schon weiter helfen.

Das Verhalten soll beim NF normal sein, also daß der Motor ausgeht bzw. sich die Drehzahl ändert wenn Öleinfülldingens bzw. Ölmessstab rausgezogen werden.
Da sollte man dann auch mal die Dichtungen prüfen und ev. erneuern wenn hinüber.

Die Fassungen der Injektoren werden auch gerne undicht.
Wenn du die injektoren ( = ESV ) erneuerst, dann tausche auch die Dichtungen und die Kunststoffeinsätze .

Werde neue Dichtungen kaufen.

Soo, generell würde ich mal die Einspritzventile prüfen, aber wenn die noch nie getauscht wurden kann man davon ausgehen daß diese undicht sind.
Konsequenz ist dann das von Dir beschriebende Verhalten.
Mieser Kaltstart und der Gestank nach Benzin.
Die ESVs tropfen dann bei stehendem Motor nach und die Brühe läuft dir in die Brennräume bzw. sammelt sich im Saugrohr vor verschlossenem Ventil.
Nebenbei erhöht dieses Verhalten auch noch den Motorenverschleiss da das bezin im Brennraum den ölfilm wegputzt ...

Neue werden je nach Händler ca. 250 euros kosten , oder mit Glück bei ebay weniger webbbs smile Very Happy .
Gebrauchte zu kaufen macht keinen Sinn, auch wenn diese nachweislich nur 50tsd km gelaufen sind...

Ok, werde ich mir merken. Meine Erfahrung mit das Auto ist das Defekte oft im Detail lauern. Grosse Dinge habe ich noch nicht erlebt, die ESV koennen schon schlecht sein, zuerst werde ich die einfache Sachen machen. Auch die instabiele Leerlauf soll zuerst weg sein, fuer dass ich E250,- spendiere fuer neue ESV. Neue ESV werden den spinnenden LL nicht beseitigen.

Was am einlasssystem hast du denn so alles getauscht ?
Also an Dichtungen etc.

1) Alle Dichtungen an der Ansaugbruecke
2) Dichtung Luftmengenmesser auf Luftfiltergehauese (Korkdichtung).
3) Dichtung von Luftklappengehauese am Einsaugbruecke.

Undichtigkeiten soll man mit Bremsenreiniger finden können, bei mir half das nix trotz einem 5 cm riss in der Lufthutze.

Alle Leitungen sind dicht.

Wasser soll was bringen ...
Aber bitte warmes Wasser webbbs smile Very Happy
Angeblich einfach über die Maschine schütten bzw. über Teile und schauen ob wo was passiert ...
Ich würde das aber nich so ohne weiteres machen, also ist das Vorgehen mit Vorsicht zu geniessen.

Was sollte dann passieren ?, ausserhalb viel Dampf und wasser auf dem Boden nichts denke ich. Auch ist es nicht so gut fuer den sensibelen Elektronix.

Gruss,

Erik

Hi !

Die Lambdasonde ist nur eine Vermutung, das sollte wirklich noch von ein paar Kennern des NF bestätigt werden, denn da bin ich mir nicht 100% sicher um ohne schlechtes Gewissen den Tip zu geben, in eine neue Lambdasonde zu investieren.

Grüße !

roland

Blacky hat geschrieben:Hi !

Die Lambdasonde ist nur eine Vermutung, das sollte wirklich noch von ein paar Kennern des NF bestätigt werden, denn da bin ich mir nicht 100% sicher um ohne schlechtes Gewissen den Tip zu geben, in eine neue Lambdasonde zu investieren.

Grüße !

roland

Hi,

Stimmt, der freundliche VAG Haendler hat die Investition vorerst mal verzoegert, die Lambda-sonde soll E180,- kosten. Also, warte ich einmal, bis der LL wieder auf +-800 ist. Wenn es dann noch ein zu fettes Gemisch gibt werde ich die Sache mit den Lambda-sonde mal weiter untersuchen.

Vielleicht gibt der VAG mich ein gutes Angebot fuer 5 ESV + Lambda, 10% geben die schon mal wenn es viele Teile sind.

Heute geht der LL-nicht mehr hin und her, sonst steht konstant auf 1800 (!) stehen, selbst meine Frau wuergt den nicht mehr ab. Wenn ich mit der Hand den Gaszug ganz zurueck ziehe, sackt es bis 1000, und es faengt wieder an zu Oszilieren zwischen 1000-1200.

Vielleicht doch den LL-Schalter, wird morgen geliefert.

Morgen werde ich wieder ein Bericht schreiben ueber die LL Lage im Auto.


Grüße !

Erik

lambdasonde gibts im zubehör für ~50euro .. nutz mal suchfunktion nach lambda

Hallo,

Heute neue LL-schalter und K&N luftfilter ersetzt durch standard VAG filter.
Ich bin froh, seit drei Wochen elend und viel Zeit gibt es endlich mal einen Verbesserung.
Die LL ist nicht mehr 1800, sondern liegt zwischen 500-800, ist bei elektrischer Belastung instabil, aber vielleicht ist das CO total verstellt. Ohne elelktrischen verbraucher ist der LL stabil auf 800 !!.

Es gibt noch folgende ungeloeschte Punkte:
1) Warum wurde das Gemisch so fett
2) Wieso ist das Kaltstart verhalten so schlecht
3) Wie sind de ESV
4) Neue Lambda-sonde soll rein
5) Warum gibt es noch 2121

Roland hatte eine anzahl guter Hinweise wo die Probleme gesucht werden sollten, bis jetzt sieht es so aus:

Bei einem zu fetten Gemisch wäre das kein Wunder daß der Verbrauch steigt, hatte das Problem auch. ( Permanente Warmlaufanreicherung )

AFAIK deutet erhöhter Verbrauch beim 20V bspw. auf ne defekte Lambda-sonde hin, ist das auch beim NF so anwendbar ?
So dass diese dann ev. das Gemsich anfettet ?

So Dinge wie am Drucksteller rumdoktorn würde ich erstmal sein lassen, weil man da wohl mehr ruinieren kann als in Ordnung bringen.

Werde neuen Lambda-sonde kaufen.

Habe ich noch nicht gemacht, muss noch ein guenstiger Sonde kaufen. Mit das neue Luftfilter soll das K&N als fehlerquelle beseitigt sein, es ist noch unklar wodurch das Gemisch so reich geworden ist. Koennte es das K&N filter sein, hatte es im Sommer erstmals selber gereinigt mit original K&N Reiniger. Weil der Lamba-sonde nicht mehr gut ist nach 18 jahre, hat das Luftfilter einen grossen Einfluss auf das CO. Dies hatte ich bei meinem 32B auch, mit schlechtem Filter geht der CO hoch.

nf23 hat folgendes geschrieben:

7) Fehlerkode 2121/1111.

Hier mal aus der SD rauskopiert :

* 1111
* Motorsteuergerät, oder Zündsteuergerät defekt, bzw schadhaftes
Bauteil
* Elektrik überprüfen, Steuergerät reparieren, bzw ersetzen

* 2121
* Leerlaufschalter
* Kontakt defekt, öffnet nicht
* Schalter defekt, Befestigung schadhaft, Leitungsunterbrechung

Also, am Leerlaufschalter scheint schonmal was im argen zu sein, was ev. auch erklärt warum die eigentliche Leerlaufregelung nur bedingt funktioniert.

1) Neuer LL-schalter.
2) Ueberpruefen steuergeraet, habe noch einen von Ebay herum liegen, aber weiss nicht ob das was taugt.

LL schalter ist neu. LL viel besser. Nur der 2121 Fehlerkode ist geblieben, soll der Speicher geloescht werden ?. Die 1111 ist jetzt weg !.

Soo, generell würde ich mal die Einspritzventile prüfen, aber wenn die noch nie getauscht wurden kann man davon ausgehen daß diese undicht sind.
Konsequenz ist dann das von Dir beschriebende Verhalten.
Mieser Kaltstart und der Gestank nach Benzin.
Die ESVs tropfen dann bei stehendem Motor nach und die Brühe läuft dir in die Brennräume bzw. sammelt sich im Saugrohr vor verschlossenem Ventil.
Nebenbei erhöht dieses Verhalten auch noch den Motorenverschleiss da das bezin im Brennraum den ölfilm wegputzt ...

Werde die Injektoren pruefen. Wenn ich das Auto in 99 gekauft hatte, gab es auch Probleme, die ESV sind dann gewechselt worden.
(Wusste damals kaum was ein ESV ist).

Vielen dank fuer die gute Beratung !!.

Gruss,

Erik

nf23 hat geschrieben:

* 2121
* Leerlaufschalter
* Kontakt defekt, öffnet nicht
* Schalter defekt, Befestigung schadhaft, Leitungsunterbrechung

LL schalter ist neu. LL viel besser. Nur der 2121 Fehlerkode ist geblieben, soll der Speicher geloescht werden ?. Die 1111 ist jetzt weg !.

Der Fehlerspeicher ist beim NF flüchtig, löscht sich also bei jedem Zündung aus.
In der Annahme, dass der neue LL-Schalter nicht auch defekt ist, kommt man fast zwangsweise auf das oben fettgedruckte.

... wobei ich im Moment keinen Massnahme gelesen habe, die das Verschwinden des 1111 erklärt, vieleicht "tarnt" der sich nur gerade ?

Am Rande: der NF bekommt W7DTC.
W6 kriegen nur WC, WH, HX und späte KG.

Ciao
André

Ciao
André

André hat geschrieben:

nf23 hat geschrieben:

* 2121
* Leerlaufschalter
* Kontakt defekt, öffnet nicht
* Schalter defekt, Befestigung schadhaft, Leitungsunterbrechung

LL schalter ist neu. LL viel besser. Nur der 2121 Fehlerkode ist geblieben, soll der Speicher geloescht werden ?. Die 1111 ist jetzt weg !.

Der Fehlerspeicher ist beim NF flüchtig, löscht sich also bei jedem Zündung aus.
In der Annahme, dass der neue LL-Schalter nicht auch defekt ist, kommt man fast zwangsweise auf das oben fettgedruckte.

... wobei ich im Moment keinen Massnahme gelesen habe, die das Verschwinden des 1111 erklärt, vieleicht "tarnt" der sich nur gerade ?

Habe bei laufenden motor den stecker gemessen: 13 V zwischen 1 und zwei (von oben gesehen). Sollte gut sein dann ?.

Am Rande: der NF bekommt W7DTC.
W6 kriegen nur WC, WH, HX und späte KG.

Stimmt, was dumm, die W6 sind fuer den Passat (WE/JS). Ok, werde neue kaufen.
Danke fuer den Hinweis !!!.

Grusse,

Erik

Am Rande: der NF bekommt W7DTC.

W6 kriegen nur WC, WH, HX und späte KG.

Stimmt, was dumm, die W6 sind fuer den Passat (WE/JS). Ok, werde neue kaufen.
Danke fuer den Hinweis !!!.

Habe nochmals nachgeschaut im orginal Betriebsanleitung vom Auto. Dort steht:
1) Alle vergaser und Einspritzmotoren ausser 101KW Einspritzer: W7DTC
2) 101 KW Einspritzer: W6DTC

Bentley sagt: 2.3E=W7DTC.

Ich dachte mein NF hattte 138PS.

Grusse,

Erik