forum.group44.de | DAS Audi 100 & 200 (C3/C4/Typ44, A6 C4) Forum – Technik, Teile, Erfahrungen.

Hallo zusammen,

ich hätte mal gerne eure Meinung gehört. Da ich seit heute bei nem 20V die Kurbelwelle hinterm Ölfilter sehen kann und zwar durch ein faustgroßes Loch, hätte ich gerne mal eure Meinung zur Entstehung gehört. Ein Bild seht Ihr hier:
Zum Hergang:

Letzte Woche Zahnriemen gewechselt und denn Haufen wieder zusammengebaut. Danach starkes ruckeln beim Beschleunigen. Kein Fehler gefunden. Steuerzeiten haben gepasst. SG leer. Drucktest ok. Übers WE normal gefahren und Vollast vermieden heute nochmal alles durchgeschaut und nichts gefunden. Festgestellt wurde, dass der Ladedruck schon im niedrigen Drehzahlbereich sehr hoch ist. Aber wie gesagt, Fehlerspeicher leer.

Dann heute Abend von der Schrauberhalle weggefahren. "Bumms" "rummpel Rummpel" Öl komplett auf der Straße verteilt.

Nen Verdacht hätte ich schonmal aber ich hätte gerne mal eure Meinung dazu gehört.

Gruß

hast du nen chip verbaut?
kanns ein das du da keinen cutoff mehr hast und dann einen defekt an der Ladedruckregelung hat dazu geführt das du immer vollen LAdedruck anliegen hattest
Gruß Matze

Chip ist verbaut seit 120 TKM in dem kaputten 20V und gleiche Software in x anderen 20Vs mehrere 100tkm.

Die Frage bleibt warum soll der chip ausgerechnet direkt nach nem Riemenwechsel schuld sein?

Jo klingt stark nach ungeregelt gefahren.
Mager bocken und dann Klingelschaden.
Kannst wegschmeißen den Motor.

oder pleuellager schaden,
mach den motor auf
dann wissen wir mehr

gruß Matze

Ja liegt aber meiner nach trotzdem nicht am Chip, da der alle Notlaufeigenschaften hat. Außerdem gibts ja beim 3b gar kein Fuel cut-off(??) da wird doch die Ladedruckregelung zurück gefahren und weiterhin sollte dann der Fehlerspeicher Ladedruck überschritten anzeigen? Die Klopfregelung müsste doch auch greifen? Und diese Notlaufeigenschaften sind wie gesagt alle drin und bei meinem 20V mit dem ich alltäglich fahre (mit gleicher Software), schon mehrfach ausgelöst worden. Welche defekte könnten da rein mechanisch an der Ladedruckregelung auftreten?

Dass der Motor Schrott ist, wenn da ein Faustgroßes Loch im Rumpf ist, das ist mir schon klar. Das Pleul hats ja auch rausgeschmissen. (sollte da bei zu magerem Lauf nicht dann primär der Kolben abschmelzen?) Hab hier noch nen 3B und nen AAN Motor liegen kommt halt einer von den beiden rein. Das ist ja alles nicht das Problem. Mich interessiert Primär die Ursache.

Ich hatte schonmal das Problem, dass der Riemen nach der Montage 2-3 Zähne versetzt war und deshalb wohl der Auslass zu früh aufgemacht wurde und zuviel Druck auf den Turbo kam. Da hat dann aber der Krümmer und der Turbo richtig rot geglüht. Das war diesesmal nicht der Fall. Wie gesagt hatte ja Steuerzeiten und SG extra am Wochenende nochmal kontrolliert und das Wategate ganz raus gedreht, weil mir der Druck zu hoch erschien. Hat sich aber am Ladedruck nichts verändert (was ich auch schon komisch finde)

Für weitere Meinungen bin ich trotzdem schonmal dankbar

Wieviel Ladedruck lag den an?
welchen LD Sesnor hast du verbaut 200kpa oder 250kpa
Wieviel LD macht der Datensatz

Gruß Matze

matze hat geschrieben:oder pleuellager schaden,
mach den motor auf
dann wissen wir mehr

Wozu?
Loch im Block, maximal Kopf abbauen und schauen ob noch brauchbar...

Klopfregelung arbeitet nur 15°, wenn es dann immer noch klingelt ist Ruhe.
Wenn der Sprit fehlt weil ausserhalb vom Kennfeld, dann auch.
Wenn Wastegate nicht angeschlossen (oder was auch immer), dann kann der Fehlerspeicher machen was er will, wenn er auf's Gas steigt dann knallt es.
Einzug ein Spark Cut könnte helfen und das wird er Original nicht haben (wegen G-KAT).

matze hat geschrieben:Wieviel Ladedruck lag den an?
welchen LD Sesnor hast du verbaut 200kpa oder 250kpa
Wieviel LD macht der Datensatz

Gruß Matze

Also im normalen Zustand macht der einen Haltedruck von ca 0,9 bar und regelt dann natürlich nach oben runter. Overboost 1,6 bar. Ist normaler 200kpa drin.

Max. Ladedruck lag schon bei knapp über 2400 u/min an. Normalerweise erst bei 3000 u/min. Wußte gar nicht, dass der Turbo in der Lage ist, bei so geringen Drehzahlen schon soviel Druck zu bringen. Das verwundert mich ein bischen. Genauen Druck kann ich nicht sagen. In diesem Audi war kein Zusatzinstrument verbaut.

Moin!
Ich geh mal davon aus, das deine genannten Drücke Überdruck sind, richtig?
Ansonsten klingt es ganz nach nicht funktionierender LD-Regelung...
Unter dem Thema N75 aus dem RS6 hat Olli W das sehr gut beschrieben was da passiert ( http://forum.group44.de/viewtopic.php?f ... 7&start=30 )
Da war es zwar ein falsch eingebautes neues N75, aber ich könnte mir durchaus vorstellen das ein defekt (oder eine Verkettung mehrerer ungünstiger Umstände) die gleichen Auswirkungen haben kann. Dann würde dein Lader immer alles geben was er liefern kann... Das dann Benzin/Luftgemisch nicht mehr wirklich gut stimmen kann ist denke ich mal nachvollziehbar.
Ansonsten denke ich allerdings auch das 1,6 Bar Überdruck und 200kpa Sensor nicht wirklich zueinander passen. Bisschen viel Druck für den Sensor. Soweit ich weiß kann der das doch garnicht mehr messen...

Gruß,
Kai

Hallo erst mal.
Der Block ist Definitiv hin,aber bei Classicparts gibt´s Ersatz,obwohl wenn der Block Schrott ist,nehmen die den wohl nicht in Zahlung.

MFG

André

Naja. Den Druck braucht der Sensor im Overboost ja auch nicht messen. 1,6 bar ist da schon ok. Mit der Software hab ich mit mehreren 20V´s bestimmt schon über ne Mio km runter. Ohne Probleme.

Das Problem hängt doch offensichtlich mit dem Zahnriemenwechsel zusammen. Nach dem Zusammenbau lief das Ding nicht mehr richtig und ging dann zeitnah über Jordan. Ich fahre die Software ja tag täglich ohne ruckeln usw. Also möchte ich die Software mal Primär ausschließen und auf ein mechanisches Problem tippen. Aber was kann da beim Riemenwechsel so schief gehen?

Hi Markus!

erstmal mein Beileid zum abgelebten Block!

Zur Ursachenforschung: Da der Wagen Deiner Aussage nach vor dem ZR-Wechsel normal lief, danach aber nicht mehr und schließlich sogar sein Pleuel (Nr. 2?) durch den Block gemeißelt hat, ist schon davon aus zu gehen, daß da beim ZR-Wechsel etwas nachhaltig verändert wurde. Da aber niemand der hier Anwesenden dabei war und Du bislang auch keinerlei Hinweise gegeben hast, was bei der Bastelei alles demontiert, neu gemacht oder verändert wurde, bleibt jeder Kommentar ein Blick in die Glaskugel...

Ein reiner ZR-Wechsel ändert am Motorlauf faktisch gar nichts!

Wird dabei nebenher noch anderes erledigt - mehreres auf einmal womöglich, schleichen sich schon mal auch Fehler ein, die so nicht gleich erkannt werden. Wenn aber, wie Du suggerierst, vor dem Wechsel und nach dem Wechsel alles gleich war (Steuerzeiten, ZZP etc.) dann liegt der Schaden doch eher an einem zufällig direkt darauf aufgetretenen, jedoch völlig unabhängigen Defekt.

Geh mal in Dich und gib noch ein paar Infos mehr raus - falls möglich!


Grüße
Jens

Der Zahnriemen ist noch gespannt? Ein gebrochenes Zahnriemenrad am der KW kann sowas nicht verursachen?!? Oder? Mfg

Ja also ich hab jetzt nochmal bissl drüber nachgedacht

Gewechselt wurde wirklich nur Zahnriemen, WaPu und Kurbelwellensimmering. Ist ja jetzt auch mittlerweile der 4te oder 5te Zahnriemen der hier gewechselt wurde. Es gab außer dem Kurbelwellensimmering nichts ungewöhnliches. Ein Stück Schlauch vom Poppoff wurde noch getauscht. Der Riemen wurde heute nochmal kontrolliert und passt soweit auch eigentlich. Evtl. halber Zahn daneben.

Vielleicht ist doch tatsächlich irgendwas an der Ladedruckregelung hinüber?? N75 vielleicht? Manchmal hat er ein unauffälliges bocken im max. Ladedruckbereich gehabt, was bei anderen 20Vs jetzt nicht war. Vermutlich Wastegate zu sehr zugedreht. Aber das Verhalten, dass der Druck unten rum so brutal hoch war, war vorher nicht.

Wird auf alle Fälle wieder alles so zusammengebaut wie es war. Da kommt jetzt nur der AAN rein und Anbauteile werden beibehalten. Werde die Fehlersuche dann wohl auf nach dem zusammenbau verschieben müssen.

@Jens
Danke für die Anteilnahme, aber wie gesagt außer bissl Arbeit und n paar Neuteile jetzt kein Weltuntergang Halb zerlegt isser ja schon

Mal ne ganz blöde Frage (aber nicht gleich mit Steinen werfen ):
Welcher Verteilerfinger war verbaut?
Doch wohl nicht etwa der breite, oder?

Gruß,
Kai

Markus 220V hat geschrieben:aber wie gesagt außer bissl Arbeit und n paar Neuteile jetzt kein Weltuntergang Halb zerlegt isser ja schon

Na darum gehts ja aber nicht!
Klar, die Arbeit mit Teiletausch is`n Klacks, Material hast Du da - aber die Ursache ist das, was wichtig ist.

Sonst ist der nächste Block in Nullkommanichts auch wieder luftig!

Kai aus dem Keller hat geschrieben:Mal ne ganz blöde Frage (aber nicht gleich mit Steinen werfen ):
Welcher Verteilerfinger war verbaut?
Doch wohl nicht etwa der breite, oder?

Gruß,
Kai

...und nein, ein breiter Finger macht vieles - aber nicht das!

Moin!
In Zusammenhang mit fehlerhafter LD Regelung könnte ich mir das schon vorstellen, das ein breiter Finger dem ganzen den Rest gibt...
Aber das spielt dann auch eher eine Nebenrolle...
Gibt es denn schon neue Erkenntnisse?
N75 gecheckt?

Gruß,
Kai

Moin auch,

Kai aus dem Keller hat geschrieben:Moin!
In Zusammenhang mit fehlerhafter LD Regelung könnte ich mir das schon vorstellen, das ein breiter Finger dem ganzen den Rest gibt...

Auch bei der verhalten niedrigen Drehzahl bei der es die Maschine final zerlegt hat ?

Der hohe Ladedruck bei niedriger Motordrehzahl klingt ja eher einem Defekt in der LD-regelung.
N75 klemmt auf offen zwischen WG-Eingang und Druckseite, oder das Upgrade-N75 versehentlich falsch verschlaucht oder so ..

Welche Software wird da eigentlich gefahren ? ( Antwort auch per PN, wenns nicht öffentlich sein soll )
Ich hab zumindest zwischen der Seriensoftware und einer (angeblich) leichten ABT-Variante schon einige Unterschiede in der Fehlerbehandlung festgestellt, was bei mir auch der Grund war, die Maschine auf Seriensoftware laufen zu lassen, bis sie über alle Zweifel erhaben ist.

Grüße !

roland

also wenn er normal 1,6 bar bei 3000 macht und da vorm schaden den selben druck bei 2400u/min macht hast dir die antwort schon gegeben.
Das können die Pleuel nicht (bzw. sind da am limit) da der sensor den anstehen Druck nicht messen kann, und da er nicht wie beim abstimmen erst die 1,6 bei 3000 anliegen hat hast du da auch ein zu mageres gesmisch gehabt, zusätzlich passt der ZZP auch nicht zu diesen LAstzustand (zu früh) somit wird er da geklopft haben, und diese Momentenspitzen haben dir den Kolben gekillt.

Hauptursache ist nicht der chip sondern ein defekt in der Ladedruck Regelung.

aber wäre ein 250 sensor oder ein 300sensor verbaut gewesen (Software auch entsprechend) dann hätte das die Motronik erkannt und hätte Kraftstoff und Zündung geregelt, und das Taktventil für LLD Regelung nicht mehr angesteuert, (Notlauf) =der Ladedruck der mit der Feder vorgegeben ist.

und wenn bei einen Chip die Federvorspannung geändert werden muss dann stimmt was nicht. Du kannst problemlos 1,9bar fahren ohne am Wastegate was zu ändern.somit verlierst du den Notlauf wenn die Ladedruckregelung ausgeschaltet wird.

ich kann dir auch nen Chip machen mit Serienhardware (auf Wastegatevorspannung) der so anreist als ob das Wastegate blockiert (Härtere Feder verbaut wurde) ob das die Pleuel dann können ist wieder was anderes (erreichst du mit den Ansteuerungszeiten des Taktventils.

Gruß Matze

Jens 220V-Abt-Avant hat geschrieben: aber die Ursache ist das, was wichtig ist.

Sonst ist der nächste Block in Nullkommanichts auch wieder luftig!

Jawohl. Genau da will ich hin Also Finger war der richtige verbaut und N75 orginal.

Je mehr ich darüber nachdenke tippe ich auch auf ein defektes N75. Werd ich nach dem Zusammenbau dann mal als erstes im Auge haben. Ich halte euch weiter auf dem Laufenden.

Zahnriemen nen Zahn verstellt.

Acki hat geschrieben:Zahnriemen nen Zahn verstellt.

Könntest du das mal genauer definieren? Was soll dann deiner Meinung nach technisch passieren, das zu nem Motorschaden führt?

Lader kommt eher. Zahn Richtung früh vermute ich mal.

matze hat geschrieben:
und wenn bei einen Chip die Federvorspannung geändert werden muss dann stimmt was nicht. Du kannst problemlos 1,9bar fahren ohne am Wastegate was zu ändern.somit verlierst du den Notlauf wenn die Ladedruckregelung ausgeschaltet wird.

Ich stimme dir bedingt zu. Wenn du nen Overboost fährst ist in der Zeit immer die Regelung ausgeschaltet. Bedingt dadurch das der max. LD der durch den Drucksensor gemessen wird ausgehebelt wird. Den Overboost stellst du dann anhand der Wastegatefeder ein und entsprechend spritzt die Software ein. Passt die Einspritzung nicht zur Vorspannung ist natürlich.... sch... Das ist ein Risiko das bei Overboost immer mitfährt. Das hat aber nichts mit der Qualität der Software zu tun.

Mittlerweile bin ich auf das Ergebnis gekommen, dass der Schaden wirklich durch nen defekt an der LD-Regelung entstanden sein muss. Unterstützt durch die Regelung der Software im Overboost bereich. Der Motor ist nun raus und man kann wirklich auch Quer durchschauen. RESPEKT!! Hier mal noch n paar pics!!!
Wie man sieht, ist der Kopf durch den austausch von 2 Ventilen noch funktionsfähig.

Hat jemand schon mal nen AAn gegen 3B getauscht. Ist der Austausch der Riemenscheiben plug&play möglich? 3b wird ja über Pumpe gespannt beim AAN ist da ne Spannrolle? Jemand nen Tipp?

Ich denk der Motor lief die ganze Zeit ab ZR Tausch wie scheiße?

Markus 220V hat geschrieben:beim AAN ist da ne Spannrolle?

Jup ...

einen eigentlichen Overboost hat der 3B nicht (kein Kennfeld im Steuergerät)
man kann einen Ladedruckschwinger herbeiführen über 2 möglichkeiten:

-so wie du über die Fedevorpsannung
-oder mann macht es per Kennfeld, und zwar über die Ansteuerung des Taktventils.
(muss man im Kennfeld ändern, und wenn man den Chip in einen anderen Auto fährt kann der Schwinger größer oder kleiner sein wenn die Feder gealter ist oder ähnlich..)
-mit der Qualität vom Chip hat es nichts zu tun.
Jedoch würde ich lieber im geregelten bereich fahren, sprich der Ld-Sensor muss immer den maximalen LD erfassen können........ aber das sind persönliche Vorlieben

und wenn man bedenkt das ein 250; 300 oder sogar ein 400Sensor im vergleich zu nen Motorschaden kostet....

Gruß Matze

Hi!
3B Kopf auf nen AAN Rumpfmotor ist kein problem, einzige schwierigkeit ist die geschichte mit dem Hallgeber, außer du bleibst bei Verteilerzündung, denn haste das problem nicht...

Gruß,
Kai