Automatikgetriebe 3-Gang Automatik ersetzen gegen eine 4-Gang 097

[Martin]

Hallo, es gab doch beim 44 2.3. NF auch die letzten Modelle mit 4 Gang Automatik.
Passen die 4 Gang Automaten auch vom C4?
Oder bauen die 4 Gang Automaten vom C3/C4 anders oder sind die mit ein bisschen Umbau kompatibel.

Übersetzung:
Wird der Wagen mit der 4 Gang doch ein wenig spritziger? Verbrauch weniger? Drehzahlniveau niedriger?

Danke für Euro Antworten.

Viele Grüße Martin

[Gerhard]

Hallo,
das bringt faktisch nichts außer mehr Komplexität. Du brauchst noch Kabelbäume, Steuergerät usw.

Die alten 3 Gang Automaten sind im Grunde auch leicht zu reparieren

[Quattro-Jan]

Moin,
zum 3 Gang kann ich nix sagen aber Viergang bin ich 200 km gefahren fand das eig nicht schlecht Ansich, bin aber kein Automatik Fan und war nur ein Schlachter. War in nem Typ 44 original hab das alles noch hier liegen falls trotzdem Interesse besteht das umzubauen

[Gerhard]

hallo
Zum technischen Hintergrund der vier Gang Automatik hier noch mal die zugehörigen Selbst Studien Programme

https://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_112.PDF (Einführung des 4 Gang Automatikgetriebes, hier Passat Quereinbau =096)

https://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_126.PDF („der neue Audi 100 C4“ dort wird das 097 = längseinbau nochmal kurz erwähnt)


Hier der Basisleitfaden zum vollständig nur hydraulisch arbeitenden 3-Gang Automaten: https://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_8.PDF

dazu gehört Reparaturleitfaden Automatisches Getriebe 089, mit Merkblatt 4 (Papier), sowie auch 1,2,3,5 (teils Microfilm)

[Jürgen Ende]

Also ich habe beide AG in meinen zwölf Audi vertreten.

Fahrtechnisch sind beide in Ordnung. AG4 hat weniger Schlupf und ist zumindest in den ersten Gängen spritziger ausgelegt.
Das AG3 neigt, da dort die Dichtringe zwischen Differenzial und AG undicht werden. -Bei den letzten Jahrgängen ist dort extra eine Bohrung angebracht worden so dass das Getrieb Öl nach unten frei lässt.-
Das Problem ist dabei nicht der ATF- sondern der SAE-Verlusst. Bis man bemerkt, dass die Ringe defekt sind, kann es schon einen kapitalen Differnzialschaden geben. Und Teile vom Differenzial gibt es schon lange nicht mehr.

Beim AG4 gibt es dieses Problem nicht mehr. Allerdings können die galvanisierten Kolben aushärten und dann dauert es immer etwas bis der Gang drin ist. Aber die Teile bekommt man noch.

Umrüsten von AG3 auf AG4
Der Platz für das AG4 ist ca. der eines Schaltgetriebes. Da das AG3 breiter aufbaut, passt das AG4.
Allerdings benötigt das AG4 deutlich mehr Teile als das AG3.
Allen voran
- andere Drosselklappe, da dort der Drosselklappenpoti inkl. Leerlauf- und Volllastschalter montiert werden muss.
- Steuergerät für AG4 nebst halter (Sitzt neben dem Relaisträger in Fußraum).
- Kabel vom AG4 zum Motor- und AG4-Steuergerät.
- Getriebeölkühler nebst Anschlussleitungen vor dem Wasserkühler (den original Wasserkühler mit angeschweisten Getriebeölkühler gibt es seit 2004 nicht mehr!).
- Schaltanzeige im Armaturenbrett.
- andere Gelenkwellen.
- Wandler.
- andere Schaltkolisse.
- Sportschalter.

Und ja, es passen die AG4 vom B3, B4, C4, Cabrio sofern es sich um Getriebe aus einem 5Zylinder handelt.

[Martin]

Servus Jürgen,

danke für die ausführliche Info!

Besten Dank dafür!

viele Grüße Martin

[StefanS]

Hallo Martin,
ein guter Freund hat einen C4 mit AG4. -> Getriebeschaden.
Nach langer Suche ein anderes Gefunden und eingebaut -> nach wenigen tausend Kilometern wieder Getriebeschaden.

Bei beiden Getrieben sind die Membrane der Kolben gerissen - es mag auch keiner reparieren.
Freiwillig "umrüsten" würde ich derzeit NICHT mehr auf ein solches Getriebe. Wenn das AG4 läuft ist es toll, aber wenn es Probleme macht dann wird es nicht nur ein bisschen schwierig.
Ersatzteilbeschaffung ist schwierig - die Teile die angeboten werden passen häufig nicht.

Gruß Stefan

[Jürgen Ende]

@StefanS: Das sind die galvanisierten Kolben.
Ich habe auch schon zwei AG4 ausgetauscht. Seit dem keine Probleme.

Beim AG3 habe ich mal drei gebrauchte Getriebe gekauf. Natürlich alle einwandfrei gelaufen.
Und bei allen dreien waren die Differenziale defekt.

Wenn Du ein AG4 kaufst, dann am besten aus einem Wagen, der noch gefahren werden kann. Das AG4 hat einen eigenen nichtflüchtigen Fehlerspeicher den mn auslesen kann (schnelle Datenverbindung). Da kann man schon einiges erkennen.

[Martin]

Hallo nochmal,

von wieviel Laufleistung reden wir denn da, dass die den Geist aufgeben?
Sowohl das 3 G als auch das 4 G ?

Viele Grüße
Martin

[Jürgen Ende]

Beim AG3 ca. 200.000 km. Ist aber eigentlich abhängig von den Betriebszeiten und Umdrehungszahlen. Die Ringe dichten gegenläufig den Durchgang der Welle vom Wandler zwischen Differenzial und AG ab.

Beim AG4 ist das sehr unterschiedlich, da das Aushärten ja auf den Verlust des Weichmachers zurückgeht. Meine AG4 waren alle so um die 260.000 km.
Allerdings habe ich auch welche laufen, die schon seit 1990 ohne Störung im Betrieb sind.

Ein mal hat sich auch ein Wandler zerleg. Hatte ich bei zehn AG nur ein mal.

[StefanS]

Hallo Jürgen und Martin,
bei dem einen Getriebe betrug die Laufleistung 330.000km - in einem 1,8 20V ADR (hatte mich mit Jürgen ausgetauscht).
Das gebrauchte Getriebe (Laufleistung unbekannt, auch aus einem 1,8 20V ADR) lief ja beim Einbau - aber eben auch nicht lange - exakt gleicher Fehler.
Viele Fehler treten bei unseren Fahrzeugen aber nicht nur durch die Laufleistung, sondern auch durch das Alter der Bauteile auf.
Ich habe ja zwei Audi 100 mit exakt gleicher Technik, fast gleichem Baujahr aber erheblich unterschiedlicher Laufleistung - trotzdem gehen die Sachen bei beiden fast zur gleichen Zeit defekt. Ähnliches bei unseren A6 C4 gleiches Baujahr, gleiche Technik, - der eine hat die doppelte Laufleistung des anderen... trotzdem treten die Defekt fast zeitgleich auf.

Es geht mir nicht darum hier etwas "schlecht zu reden", aber nur weil in meinen Audis die Schaltgetriebe nach 550.000km (016er Schaltgetriebe) oder 600.000km (012er Schaltgetriebe) noch gut funktionieren, lässt sich daraus keine allgemeingültige Regel ableiten.
Wir hatten auch schon (Schaltgetriebe) mit Totalschaden nach 60.000km/80.000km/330.000km (alles 012er Schaltgetriebe).

@Martin: Wenn Du ein "gutes AG4-Getriebe" findest, dann kannst Du das natürlich machen, aber ein gewisses Risiko bleibt.
Du weißt ja nicht, ob der Vorbesitzer mal einen durchgegammelten Kühler hatte und das Kühlwasser ins ATF gelangt ist...

Es darf jeder mit seinem Fahrzeug machen was er möchte - ich möchte hier keinen missionieren, lediglich informieren.

Gruß Stefan

[Jürgen Ende]

@Stefan: Es geht hier nicht um Schaltgetriebe. Die haben keine druckabhängigen Schaltvorgänge! Daher kann man die Laufleistung eines AG nicht mit dem eines Schaltgetriebes vergleichen.
Weiterhin beschreibe ich hier nur meine Erfahrungen mit Audi 100 Typ: 44, Audi 90 Typ 89, Audi 80 Typ: 8C und Audi Cabrio Typ: 89/8G. Alle mit 2,3E.
Beim A6C4 kamen bei einigen Motorisierungen (V6) ZF-Getriebe zum Einsatz. Die haben andere Problemstellen.

Was nun das Alter angeht, können natürlich Materialermüdungen zu Schäden führen. Aber mal ganz ehrlich, wenn die Wagen bewegt werden, dann hält sich das bei mir in Grenzen. Ich habe deutlich mehr Probleme mit Neuteilen als mit den Altteilen. Es gibt quasi so gut wie keinen Bauteile mehr, die nicht aus CN kommen.

Um das mal abzukürzen. Das AG4 kann auch ohne die elektronische Steuerung verwendet werden. Denn bis zum 3. Gang ist das alles mechanisch gesteuert. Die Elektronik steuert legentlich die Schaltübergänge da mit die lastabhänge sich verschieben und anpassen können. Wird das AG4 ohne die Steuerung verwendet, dann schaltet das nur die ersten drei Gänge.
Wie sich das anfühlt kann ich aber nicht sagen. Ich hatte schon AG4 im Notlaufprogramm (das wird aber elektronisch aktiviert). Dann funktionieren auch nur die ersten drei Gänge und die werden recht hoch gezogen bevor geschaltet wird.

Hier mal ein Vergelich der Übersetzungen AG4 zu AG3
Übersetzungen
AEK REE
1. 2,714 2,17
2. 1,551 1,50
3. 1,000 1,00
4. 0,679 ----
R 2,111 2,43

Wie man erkennen kann, unterscheiden sich die erste drei Gänge kaum voneinander.

[Martin]

Hallo Jürgen,

das Übersetzungsverhältnis ist Interessant.
Aber der 1. Gang ist schon ein Stück kürzer übersetzt.
Das wäre ja das was ich wollte, eben das er leichter anfährt und sich nicht so 3 Gang typisch zäh anfühlt und auch anhört. Klar reicht das, man ist aber auch verwöhnt. 3 Gang ist schon uralt. Meiner ist Bj.1990. Das ist Technik aus den 70igern.
Wenn ich überlege was mein Golf 3 damals mit seiner 4 G Automatik konnte, flott angefahren und schnell geschalten. Also an der Ampel war ich mit meinen 75 PS meistens immer am schnellsten weg. Sowas würde ich mir hier auch wünschen weil es mehr Spaß macht.
Könnte man denn nicht die erste Gang Übersetzung umbauen? Ich kenn mich nicht aus, darum frage ich.

Schönen Abend.

Grüße Martin

[Jürgen Ende]

@Martin: Können kann man viel! Ich bezweifel allerdings, dass man die Teile noch bekommt. Das REE war noch das jüngste AG3. Immerhin wurde das 1990 eingestellt. Man müsste jetzt alle AG3 untersuchen, ob es da etwas anders Übersetzt gibt und ob die Welle auf der das Gangrad sitzt auch gleich ist.Da wünsche ich dann viel Spaß beim Suchen und Vergleichen.

[StefanS]

Hallo Jürgen,
das mit dem Schaltgetriebe war anders gemeint:
"Nur, weil Deine AG4-Getriebe bei Dir (und sicher vielen Anderen) gut funktionieren und halten, heißt das nicht, dass das bei JEDEM AG4 so sein muss."
Meine Erfahrungen im Bekanntenkreis sind da sehr übersichtlich. Allerdings hatten ALLE schon einen durchgegammelten Hauptwasserkühler und zumindest zwei davon wurden sofort danach mit neuem Kühler verkauft... Was auch immer durch das Kühlwasser dann für Spätfolgen kommen?

Die anderen beiden sind die im beschriebenen A6 C4 1,8 20V ADR.
Letzterer wurde viel mit Anhänger bewegt und da war der Defekt dann auch "ok". Dass das gebraucht gekaufte Getriebe dann nur kurz funktioniert hat, liegt an der ungewissen Beanspruchung bei den Vorbesitzern...

Sollte die Reparatur eines der beiden C4 gelingen melde ich mich wieder bei Dir.

Gruß Stefan

[Jürgen Ende]

@Stefan: Igrendwie komme ich gerade nicht ganz mit.
Im Typ: 44 hat das AG4 einen Getriebeölkühler, der gar keine Verbindug zum Kühlkreislauf hat. Da ist ein Luft-ATF-Kühler verbaut. Es kann also weder Kühlwasser ins Getriebe gelangen noch ATF ins Kühlwasser.

Beim B3, B4, C4, 89/8G mit AG4 hingegen gibt es einen Wasser-ATF-Kühler. Da kann das passieren.
Wo von berichtest Du also?

[StefanS]

@Stefan: Igrendwie komme ich gerade nicht ganz mit.
Im Typ: 44 hat das AG4 einen Getriebeölkühler, der gar keine Verbindug zum Kühlkreislauf hat. Da ist ein Luft-ATF-Kühler verbaut. Es kann also weder Kühlwasser ins Getriebe gelangen noch ATF ins Kühlwasser.

Beim B3, B4, C4, 89/8G mit AG4 hingegen gibt es einen Wasser-ATF-Kühler. Da kann das passieren.
Wo von berichtest Du also?

Hallo Jürgen,
ich bezog mich bei den AG4 "Kühlerproblemen" ausschließlich auf (097er) AG4-Getriebe im C4 (100 und A6).

Gruß Stefan

[Jürgen Ende]

@Stefan: Aha, da ist natürlich dieses Mistteil verbaut mit integrirtem ATF-Kühler im Wasserbereich. Was auch immer Audi sich dabei gedacht hat! Das ist eine echte Totgeburt!
Das war im Tyo 44 deutlich besser gelöst.
Allerdings gibt es den Kühler seit 2004 nicht mehr.

Daher verwende ich jetzt einen exteren ATF-Luft-Kühler, der vor dem Wasserkühler verbaut wird (passt auch noch vor den Klimalühler!).
Somit keine Gefahr, dass ATFim Kühlwasser bzw. Kühlwasser im AG4 landet!

Was da benötigt wird, habe ich auf meiner Seite beschrieben.

[Martin]

.. deine Seite lässt sich nicht öffnen.

[Jürgen Ende]

@Martin: Versuch es jetzt noch mal. Jimdo hatte vor Jahren bei allen kostenlosen Seiten von "jimdo" auf"Jimdofree" umgestellt. Seit dem wurde es eigentlich immer weitergeleitet. Anscheinend habe die das jetzt abgeschaltet.

Daher:
http://audi-club-ruhr.jimdofree.com/