Hallo. Ich hab ein großes Problem mit dem Audi 100 von meiner Partnerin. Es handelt sich um einen Audi 100 Baujahr 86 1,8 90PS Motorkennbuchstabe PH.( Motor hat die KE-Jetronik).
Das Problem ist, das er ab einer Drehzahl von ca 3000 kein Gas mehr annimmt und einfach ausgeht. Im Standgas und in den unteren Drehzahlen läuft er. Das Problem ist im kalten nicht und wird mit zunehmender Motortemperatur immer schlimmer bis er dann nicht mal mehr im Stand läuft. Was mir auch aufgefallen ist, das die Kraftstoffpumpe hörbar pulsiert! Also läuft hoch und runter, hoch und runter, usw..
Krafstoffpumpe ist neu aber Fehler ist immer noch da und die Pumpe pulsiert immernoch. Wo sollte ich als erstes suchen? Drucksteller? Wäre für Tipps echt dankbar..
Motor stirbt bei Last ab
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Hallo André,
Was meinst du nun genau: Last oder Drehzahl?
Sprich: kannst du den Motor ohne Last (also ausgekuppelt) auch nicht über 3000 U/min drehen? Oder passiert das nur bei Halb- bis Vollgas?
Ich tippe (im wesentlichen wegen der Temperaturabhängigkeit des Fehlers) auf den Hallgeber im Verteiler. Da das Kraftstoffpumpenrelais seinen Impuls auch vom Hallgeber bezieht (bzw. vom Motorsteuergerät, welches den Hallgeber "beobachtet"), passt die pulsierende Pumpe m.M.n. auch ins Fehlerbild.
Falls du irgendwo einen passenden Zündverteiler zum probeweisen Tausch ausleihen kannst, wäre das ein guter Anfang...
Ansonsten gab es hier auch mal irgendwo einen Tipp, wie man den Hallgeber auf ziemlich rabiate Weise "zurechtbrutzeln" kann - versuch es mal mit der Suchfunktion: Hallgeber reparieren. (Keine Gewähr! Das ist ne ziemliche Cowboy-Methode...)
Ciao,
mAARk
Was meinst du nun genau: Last oder Drehzahl?
Sprich: kannst du den Motor ohne Last (also ausgekuppelt) auch nicht über 3000 U/min drehen? Oder passiert das nur bei Halb- bis Vollgas?
Ich tippe (im wesentlichen wegen der Temperaturabhängigkeit des Fehlers) auf den Hallgeber im Verteiler. Da das Kraftstoffpumpenrelais seinen Impuls auch vom Hallgeber bezieht (bzw. vom Motorsteuergerät, welches den Hallgeber "beobachtet"), passt die pulsierende Pumpe m.M.n. auch ins Fehlerbild.
Falls du irgendwo einen passenden Zündverteiler zum probeweisen Tausch ausleihen kannst, wäre das ein guter Anfang...
Ansonsten gab es hier auch mal irgendwo einen Tipp, wie man den Hallgeber auf ziemlich rabiate Weise "zurechtbrutzeln" kann - versuch es mal mit der Suchfunktion: Hallgeber reparieren. (Keine Gewähr! Das ist ne ziemliche Cowboy-Methode...)
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mAARk
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Andre Stockmann
Hallo. Also wenn der Fehler da ist (also bei Betriebstemperatur) ist das nur Drehzahlabhängig. Also ich kann auch nicht im Stand bei getretener Kupplung über die 3000 drehen. Hallgeber könnte man mal tauschen aber ich kenns so, das entweder ein Hallgeber geht oder er geht gar nicht. Das mit dem pulsieren und so kenne ich vom Hallgeber gar nicht. Ich hätte ja gesagt es geht ihm ab der Drehzahl der Benzindruck verloren und desegen bekommt er kein Sprit.. Aber ich werd mich mal um einen Zündverteiler kümmern. Leider sieht es mit Ersatzteilen bei dem Motor sehr sehr schlecht aus..
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DeeDee_KL
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KraftstoffPumpe war es bei meinem alten KE-III NG 
...wir fahr'n fahr'n fahr'n auf der Autobahn ... Vor uns liegt ein weites Tal... Die Sonne scheint mit Glitzerstrahl...Die Fahrbahn ist ein graues Band... Weisse Streifen, gruener Rand... Jetzt schalten wir ja das Radio an... Aus dem Lautsprecher klingt es dann... Wir fah'rn auf der Autobahn... - Kraftwerk
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Andre Stockmann
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norritt
Ich bin zwar nicht der Fachmann schlechthin hier, aber wenn es ein zugesetzter Kat wäre dürften die Probleme doch bei kaltem und warmem Motor ungefähr gleich schlimm sein oder?Audi.200.20V hat geschrieben:moin,
könnte auch nen zugesetzter kat sein....
MFG Marko
Könnte es vielleicht was Mit den Temperatursensoren und oder der Kaltlaufregelung zu tun haben?
Als ich ähnliche Probleme hatte hats bei mir daran gelegen, ich hab auch nen 1,8l 4Zylinder mit 90PS allerdings mit 4B Motor nicht PH.
Hallo,
Das Problem ist also rein drehzahlabhängig, NICHT lastabhängig.
Damit scheidet die Spritversorgung m.M.n. aus. Denn:
Im "schnellen Leerlauf", also ausgekuppelt bei 3000 U/min, verbraucht der Motor VIEL weniger Sprit als z.B. im Fahren bei 2000 U/min und 65 km/h.
Dasselbe gilt für den Kat: ausgekuppelt bei 3000 U/min macht der Motor viel weniger Abgas als unter Last bei 2000 U/min.
Nein, ich tippe in diesem Fall wirklich auf einen Zündungsdefekt.
Hat der PH einen Fehlerspeicher? Dann würde ich den mal tunlichst nach einer Probefahrt auslesen. Wenn der Motor bei der Probefahrt abstirbt, dann lass die Zündung bitte eingeschaltet, und lies den FS gleich im Anschluss aus, OHNE die Zündung vorher auszuschalten.
Ciao,
mAARk
Das Problem ist also rein drehzahlabhängig, NICHT lastabhängig.
Damit scheidet die Spritversorgung m.M.n. aus. Denn:
Im "schnellen Leerlauf", also ausgekuppelt bei 3000 U/min, verbraucht der Motor VIEL weniger Sprit als z.B. im Fahren bei 2000 U/min und 65 km/h.
Dasselbe gilt für den Kat: ausgekuppelt bei 3000 U/min macht der Motor viel weniger Abgas als unter Last bei 2000 U/min.
Nein, ich tippe in diesem Fall wirklich auf einen Zündungsdefekt.
Hat der PH einen Fehlerspeicher? Dann würde ich den mal tunlichst nach einer Probefahrt auslesen. Wenn der Motor bei der Probefahrt abstirbt, dann lass die Zündung bitte eingeschaltet, und lies den FS gleich im Anschluss aus, OHNE die Zündung vorher auszuschalten.
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mAARk
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Andre Stockmann
Der PH hat leider keinen Fehlerspeicher. Ich habe heute mal alle Einspritzdüsen rausgenommen und die Pumpe mal laufen lassen und mit der Hand die Stauscheibe angehoben. Ab einer bestimmten Stelle kommt aus den Einspritzdüsen KEIN Sprit mehr. Mich wundert es auch, warum die Spritpumpe so pulsiert? Also hab ich heute mal die Pumpe laufen lassen und das System auf Undichtigkeit überprüft. Alles dicht. Man erkennt auch an den Spritschlächen wie kurz Druck aufgebaut wird und wieder verschwindet. Genau in der selben Frequenz wie die Pumpe hörbar pulsiert. Dann habe ich noch Membranregler und Drucksteller getauscht und alles ohne Erfolg. Auf jeden Fall ist es Temperaturabhängig. Ich weis echt nicht mehr weiter..
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Andre Stockmann
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Raki
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Hallo,
mess doch mal die Spannungsversorgung der Benzinpumpe mit einem analogen Voltmeter und dann mal beobachten, ob die Spannung pulsiert oder konstant bleibt.
mess doch mal die Spannungsversorgung der Benzinpumpe mit einem analogen Voltmeter und dann mal beobachten, ob die Spannung pulsiert oder konstant bleibt.
Es grüßt Raki
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Andre Stockmann
Hallo Andre,
Ich denke erstmal, es liegt nicht am Mengenteiler - vorausgesetzt, die Stauscheibe lässt sich mit gleichmäßigem Widerstand bis ganz oben anheben.
Kannst du den Kraftstofffilter als Fehlerquelle ausschließen? Nicht dass der sich aber einer gewissen Durchsatzmenge zusetzt?
Vielleicht kannst du mal bei Bedarf den Filter ersetzen, dann Kraftstoffsystemreiniger in den Tank geben und die Pumpe eine Weile lang laufen lassen, und immer wieder mal die Stauscheibe kurz anheben. Ggf. vorher die ESVs von den Leitungen abschrauben, so dass FALLS eine Verunreinigung herauskommt, sie nicht in den ESVs landet.
Ciao,
mAARk
Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht erklären! Wenn der Steuerkolben schwergängig wäre, dürfte sich die Stauscheibe ab einer gewissen Position gar nicht mehr weiter anheben lassen. Auch dass der Sprit ab dieser Position GAR nicht mehr fließt... Es müsste doch immerhin die geringe Menge weiterhin fließen.Andre Stockmann hat geschrieben:Der PH hat leider keinen Fehlerspeicher. Ich habe heute mal alle Einspritzdüsen rausgenommen und die Pumpe mal laufen lassen und mit der Hand die Stauscheibe angehoben. Ab einer bestimmten Stelle kommt aus den Einspritzdüsen KEIN Sprit mehr.
Ich denke erstmal, es liegt nicht am Mengenteiler - vorausgesetzt, die Stauscheibe lässt sich mit gleichmäßigem Widerstand bis ganz oben anheben.
Kannst du den Kraftstofffilter als Fehlerquelle ausschließen? Nicht dass der sich aber einer gewissen Durchsatzmenge zusetzt?
Vielleicht kannst du mal bei Bedarf den Filter ersetzen, dann Kraftstoffsystemreiniger in den Tank geben und die Pumpe eine Weile lang laufen lassen, und immer wieder mal die Stauscheibe kurz anheben. Ggf. vorher die ESVs von den Leitungen abschrauben, so dass FALLS eine Verunreinigung herauskommt, sie nicht in den ESVs landet.
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Hallo,
dann würde ich die Benzinpumpe näher untersuchen, d.h. Leitung unterbrechen und Benzin in einen Benzinkanister pumpen lassen. Arbeitet die Pumpe immer noch pulsierend, dann die Pumpe austauschen.
dann würde ich die Benzinpumpe näher untersuchen, d.h. Leitung unterbrechen und Benzin in einen Benzinkanister pumpen lassen. Arbeitet die Pumpe immer noch pulsierend, dann die Pumpe austauschen.
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Andre Stockmann
Hallo Andre,
Ich vermute, irgendwo ist das System verstopft und bekommt deswegen Überdruck. Die Pumpe kann gegen den zu hohen Widerstand nicht anpumpen und kommt deswegen zum Stillstand. Nun baut sich der Druck wieder ab, und die Pumpe läuft wieder an. Nur bleibt die Frage: wo ist der Widerstand bzw. die Verstopfung?
1) Du sagst, du hast die Vorlaufleitung abgeschraubt - wo genau? Vor oder nach dem Benzinfilter? Wenn der Sprit ungehindert durch den Filter floss, dann scheidet dieser schon mal als Fehlerquelle aus.
2) Ich hätte jetzt auf den Membran-Druckregler getippt, aber den hast du ja schon ausgetauscht...
[EDIT: bleibt eigentlich nur noch der Mengenteiler oder der Rücklauf.]
3) Du sagst, du hast den Systemdruck gemessen, und der stimmt. Aber andererseits schreibst du, der Druck pulsiert - das sieht man an den Leitungen. Also, was macht der Druck genau, wenn die Pumpe pulsiert? Bitte nochmal den Systemdruck messen, am Anschluss vom Kaltstartventil, während die Pumpe pulsiert. Bitte auch nochmal messen, während du die Stauscheibe so hoch anhebst, dass nichts mehr aus den ESVs kommt.
4) Am besten auch mal den Unterkammerdruck messen, bei pulsierender Pumpe und auch bei angehobener Stauscheibe - für den Unterkammerdruck (sog. Differenzdruck) gibt es einen Prüfanschluss - bei der KE-3-Jetronic sitzt er seitlich am Mengenteiler und ist mit einer Schraube verschlossen.
Ciao,
mAARk
Ich vermute, irgendwo ist das System verstopft und bekommt deswegen Überdruck. Die Pumpe kann gegen den zu hohen Widerstand nicht anpumpen und kommt deswegen zum Stillstand. Nun baut sich der Druck wieder ab, und die Pumpe läuft wieder an. Nur bleibt die Frage: wo ist der Widerstand bzw. die Verstopfung?
1) Du sagst, du hast die Vorlaufleitung abgeschraubt - wo genau? Vor oder nach dem Benzinfilter? Wenn der Sprit ungehindert durch den Filter floss, dann scheidet dieser schon mal als Fehlerquelle aus.
2) Ich hätte jetzt auf den Membran-Druckregler getippt, aber den hast du ja schon ausgetauscht...
[EDIT: bleibt eigentlich nur noch der Mengenteiler oder der Rücklauf.]
3) Du sagst, du hast den Systemdruck gemessen, und der stimmt. Aber andererseits schreibst du, der Druck pulsiert - das sieht man an den Leitungen. Also, was macht der Druck genau, wenn die Pumpe pulsiert? Bitte nochmal den Systemdruck messen, am Anschluss vom Kaltstartventil, während die Pumpe pulsiert. Bitte auch nochmal messen, während du die Stauscheibe so hoch anhebst, dass nichts mehr aus den ESVs kommt.
4) Am besten auch mal den Unterkammerdruck messen, bei pulsierender Pumpe und auch bei angehobener Stauscheibe - für den Unterkammerdruck (sog. Differenzdruck) gibt es einen Prüfanschluss - bei der KE-3-Jetronic sitzt er seitlich am Mengenteiler und ist mit einer Schraube verschlossen.
Ciao,
mAARk
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Andre Stockmann
Hallo.. Das Problem besteht weiterhin. Ich dreh bald durch.. Getauscht wurden bis jetzt:
-Kraftstoffpumpe
-Mengenteiler
-Drucksteller
-Membrandruckregler
-Einspritzventile
- Ansaugsystem ist alle dicht
Sobald ich über eine Drehzahl von ca 3500 komme bekommt der Motor definitiv kein Sprit mehr und geht aus! Wenn der Motor dann aus ist läuft die Pumpe ja noch ca 2 sec nach. In den 2 sec hört man wie der Druck sich wieder im System aufbaut. Ich weis echt nicht weiter..
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versuche den KPR rauswerfen und einen Stuck Kabel zwischen die Klammern geben ...
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Andre Stockmann
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level44
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Andre Stockmann hat geschrieben:Falls es jemand Interessiert: Ich habe heute nochmal die NEUE Spritpumpe gegen eine andere getauscht und er läuft wieder problemlos!! Also ist die neue Spritpumpe auch defekt!!
Nee oder ...
nen Haufen Kohle rausgehauen und die Nerven überstrapaziert weil ein Neuteil nicht richtig funzt ...
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Hi, ich hätte gerne gewust um was für eine Marke der "neuen" defekten spritpumpe es sich handelt! Hab da so ähnliche probs. und hab auch erst die Pumpe erneuert !!! 
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Andre Stockmann
Die Neue defekte Pumpe ist von der Firma Pierburg. Ärgert mich wirklich.. Ich hab soviel Zeit wegen der Fehlersuche verschwendet. An der Pumpe kanns ja nicht mehr liegen dacht ich mir. Die ist ja neu. Pustekuchen.. 
Aber jedenfalls läuft er wieder richtig. Morgen früh bestell ich gleich eine neue Pumpe weil ich nur eine andere provisorisch eingebaut hab.
Aber jedenfalls läuft er wieder richtig. Morgen früh bestell ich gleich eine neue Pumpe weil ich nur eine andere provisorisch eingebaut hab.-
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Du meinst Du reklamierst die "alte neue" und tauschst sie um 
ich hab auch ne Pierburg und keinerlei Prob. mit der ...
ist schon Schexxxx wenn man sich nicht mehr auf Neuteile noch dazu dieser Rubrik verlassen kann ...
hoffentlich bekommste die wenigstens reibungslos getauscht
ich hab auch ne Pierburg und keinerlei Prob. mit der ...
ist schon Schexxxx wenn man sich nicht mehr auf Neuteile noch dazu dieser Rubrik verlassen kann ...
hoffentlich bekommste die wenigstens reibungslos getauscht
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Ja, Pierburg hab ich jetzt auch drin und seit dem Leistungsmangel, aber nicht immer! Werd dann wohl mal den Prumpendruck prüfen müssen!
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Ich fürchte, obige Druckmessungen hätten gleich Klarheit verschafft...mAARk hat geschrieben:Also, was macht der Druck genau, wenn die Pumpe pulsiert? Bitte nochmal den Systemdruck messen, am Anschluss vom Kaltstartventil, während die Pumpe pulsiert. Bitte auch nochmal messen, während du die Stauscheibe so hoch anhebst, dass nichts mehr aus den ESVs kommt.
[...]
Am besten auch mal den Unterkammerdruck messen, bei pulsierender Pumpe und auch bei angehobener Stauscheibe
Aber trotzdem Glückwunsch zum behobenen Problem.
Ciao,
mAARk
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Andre Stockmann
Ja, André, gerade bei Markennamen wie Pierburg würde man Qualität erwarten.
Bist du dir sicher, dass man dir überhaupt die richtige Pumpe (mit ausreichend hohem Nenndruck) verkauft hat? Wenn die Pumpe z.B. nur für 4,5 bar anstatt 6,5 bar ausgelegt ist, dann wäre dies Pulsieren quasi vorprogrammiert...
[EDIT: bin mir nicht sicher, was der Systemdruck beim PH beträgt, aber m.W. laufen die KE-Jet-Systeme alle mit höherem Druck als die K-Jet-Systeme.]
Ciao,
mAARk
Bist du dir sicher, dass man dir überhaupt die richtige Pumpe (mit ausreichend hohem Nenndruck) verkauft hat? Wenn die Pumpe z.B. nur für 4,5 bar anstatt 6,5 bar ausgelegt ist, dann wäre dies Pulsieren quasi vorprogrammiert...
[EDIT: bin mir nicht sicher, was der Systemdruck beim PH beträgt, aber m.W. laufen die KE-Jet-Systeme alle mit höherem Druck als die K-Jet-Systeme.]
Ciao,
mAARk
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