Materialfrage, Kunststofftank C4

[arthur]

begrüsse das forum,

ich habe eine spezial frage:

aus welchem kunststoff (genaue typenbezeichnung) besteht der tank beim C4 benziner?

gruss
cu arthur

[arthur]

Polyethylen

....Im Gegensatz zu Metallen reagieren sie allerdings empfindlich auf organische Lösungsmittel, wie Alkohole, Aceton, Benzin. Dennoch gelang es auch auf diesem Gebiet, beständige Kunststoffe zu entwickeln. Ein Beispiel ist der Kraftstofftank aus Polyethylen in modernen Personenkraftwagen. Er ist überaus beständig gegenüber Korrosion und trotzdem unempfindlich gegenüber dem Benzin......


richtig?

cu arthur

[SI0WR1D3R]

Meines Wissens bestehen die C4 Quattro Benzintanks aus Metall, baugleich zu denen im V8 oder 100/200 Typ44.

Nur die Diesel-Quattro C4 hatten nen Kunststofftank.

So ist mein Wissensstand.

MfG

Woife

[arthur]

servas,

egal bei welchen varianten was und wie eigebaut ist, handelt es sich (falls es ein kunststofftankist) dabei um PE?
wenn ja, wieviel % glasfaseranteil?

cu arthur

[mr.polisch]

glasfaser ist da uberhaupt nicht drin....
sag ich mal.....

[Edgar]

Das Grundmaterial ist bei allen PKW-Kunststofftanks dieser Zeit "High Density Polyethylen" (HDPE). Erstmals wurde es in den 1970ern für PKW-Tanks verwendet. (Passat 1972 glaube ich). Eingefärbt wurde bzw. wird es mit Ruß.

Das HDPE für den C4 bzw. die PKW-Kunststofftanks der 1990er wurde mit ein paar Zusätzen versehen und wie o. g. eingefärbt. Von wem man die genaue Rezeptur herausbekommen weiss ich nicht. Die Zusätze haben v. a. das Ziel, die Diffusion von Spritbestandteilen durch die Tankwandungen nach draussen zu verringern.

Nur aus Neugier - warum möchtest Du das wissen ?

Ed

[inge quattro]

Hallo,

aus welchen HDPE Typ die "alten" C4 Tank's sind, wird man wohl nur schwer rausfinden können, außer man macht den Hersteller ausfindig. Kautex in Mallerdorf oder Magna macht z.B. welche.
Wir spritzen z.B. in der Arbeit auch aus HDPE Teile für das Innenleben von aktuellen AUDI Tanks, da wird Lupolen verwendet...

Gruß
Thorsten

[audiavus]

Meines Wissens bestehen die C4 Quattro Benzintanks aus Metall, baugleich zu denen im V8 oder 100/200 Typ44.

Nur die Diesel-Quattro C4 hatten nen Kunststofftank.

nene, auch die Diesel Quattros haben an Blechtank, einzig die Diesel-Frontis haben den Kunststofftank

[SI0WR1D3R]

Okay, dachte ich hab das hier und einmal im WWW so gelesen...

Gut zu wissen

[arthur]

grüsse euch,
ah ja, HDPE, eine form eben von PE

besten dank für die info.

bezüglich verarbeitung von PE gibt das netz einiges her.
reines kleben ist (ganz ähnlich wie POM) nicht so ideal.
die klebetechnik ist bei ABS und auch PVC ideal.

PE muss geschweisst erden, und dies ist gat nicht so einfach. es müssen temperatur, materialschmelze und dauer in einem kleinen fenster gehalten werden, damit die verbindung top wird.

hintergedanke ist die anfertigung eines tankes.
ich hätte die möglichkeit, eine grosse kunsstoffplatte zu erwärmen. auf die entsprechende richtige temperatur, welche man rausfinden kan. (120°C)
dann wird diese sehr elastisch gewordene platte über eine "holzform" gebracht.
so sollte es klappen, um sich 2 tankschalen "tief zu ziehen"
selbstverständlich muss man evenuell abstriche mit dem fassungsvermögen machen, das wäre mir egal.

die schweissverbindungen, und auch halt das anbringen der entsprechenden rohrmuffen ist dann halt der knackpunkt.

wäre das material eben ABS oder PVC, kann man sehr leicht und gesichert kleben.....

ach, am schreibtisch tippt sich das alles so leicht

cu arthur

[timundstruppi]

Die Blasformmaschine, die ich für die Tankherstellunmg gesehen habe, haben 7 Extruder, um so die verschidenen Schichten herzustellen. Einige davon sind sehr diffusionsdicht. Aber ich habe die unter sicherheitstechnischen Aspekten betrachtet. Was da wie in den Düsen gemischt wird, weiß ich nicht.
Die Anlage ist so groß wie ein Einfamilienhaus.
Gruß TW

[Kapitaen Pluto]

Kunststoffschweißen ist eigentlich total einfach, geht einfacher als Metall schweißen.

Ein ehmaliger Arbeitskolege hat mal Tanks aus Kunststoff für Rennautos geschweißt, hörte sich nach seinem erzählen auch recht einfach an.
Allerdings hatten die einfach eine eckige Form.

[inge quattro]

Moing,

naja, erst muß man mal zwei passgenaue Halbschalen herstellen können, ohne vernünftige Vakuumtiefzieh- Vorrichtungen wird das nix. Und Zwecks Schweißen, Stutzen und Halter o.ä. lassen sich schon verhältnismäßig leicht mit einem Heißluftschweißgerät aufschschweißen, wenn einer ein Bisschen Übung darin hat, aber um die beiden Hälften zu verschweißen, brauchts m.M. nach schon ein großes Spiegel- oder besser Ultraschall- Schweißgerät...

Gruß
Thorsten

[Edgar]

Für die Einzelfertigung so eines Tanks wäre doch GFK mit entsprechend geeignetem Epoxidharz das Material der Wahl.

Ed

[arthur]

angeblich (ein arbeitskollege ist ein boots frak) soll es im bootszubehör benzinfeste säcke geben....

so rein hyphotetisch:

den sack durchs obere loch in den tank, um ihn somit vonn innen dicht zu kriegen.

dann gibt es da noch kanalreperatur spezialisten.
hier wird ebenfalls ein gewebe eingeschoben, welches mit druckluft aufgepumpt wird. (anlegen an die innenwand)
ausgehärtet wir dann mittels UV licht.

cu arthur

PS.: mein undichter tank wird klasisch restauriert.

[Frank Ha]

Hi

Mir hat letztens einer ne Firma genannt www.r-g.de/ die liefern allerhand Material ... bei mir war der Gedanke den Evo Spoiler vom V8 nach zu fertigen ... vielleicht haben die auch was für die Tank Geschichte..

Frank

[Edgar]

angeblich (ein arbeitskollege ist ein boots frak) soll es im bootszubehör benzinfeste säcke geben....

so rein hyphotetisch:

den sack durchs obere loch in den tank, um ihn somit vonn innen dicht zu kriegen.

Das sind flexible Kraftstofftanks. Aber die sind nicht so flexibel, um den zerklüfteten Autotank einigermaßen auszukleiden. Somit drastische Füllmengenreduzierung. Die Anbindung des Einfüllstutzens ist eine weitere Aufgabe. Und teuer sind die Dinger auch noch.

dann gibt es da noch kanalreperatur spezialisten.
hier wird ebenfalls ein gewebe eingeschoben, welches mit druckluft aufgepumpt wird. (anlegen an die innenwand)
ausgehärtet wir dann mittels UV licht.

Die Inliner-Technik ist für Abwasser gedacht.

Für (Heizöl-)Tanks gibts was Ähnliches in Form von Innenblasen oder Innenbeschichtungen. Sowas wird den Hausbesitzern übrigens sehr oft für teueres Geld aufgeschwätzt obwohl es überhaupt nicht nötig ist.

Ed

[arthur]

begrüsse,
besten dank für die fundierten und fachkundigen antworten.
tja, es ist so wie immer, schnell was dahergeredet ist halt schnell.
geht man jedoch ins detail, dann führt eben keine der massnahmen zum erfolg.

ich dachte es mir schon von anfang an, weil, würde es hier einen guten weg geben, wäre dies schon längst in der selbstdoku

cu arthur

[GTE Quattro]

Hmm ich mache mir auch schon den Kopf

da ich weiß das vor allem die Quattro Tanks gerne durchrosten ich aber auch bei den Limos schon stärkeren Kantenrost gesehen habe das ich vermute auch die Limo Tanks werden kommen was mir natürlich auch nicht gefällt .


Ich versuche bis jetzt den Tank mit Fertan zu behandeln von außen und dann regelmäßig Wachs auf zu tragen mit der Hoffnung das es was bringt .

Hat da jemand auch gute Erfahrungen mit gemacht ?



Ingo

[Acki]

Nur Fertan bringt nichts.
Fertan mehrfach und dann ne ordentliche Grundierung.

Beim Quattro ist das Hitzeschutzblech Schuld was sich mit Wasser vollsaugt und schön am Tank reibt.

[GTE Quattro]

Hallo

Ja schon klar Fertan als Rost Stopper und dann 1-2 mal im Jahr mit UB Wachs eine Nachsorge pflegen einfach auch verhindern das weiter Luft und Wasser eindringen können .



Ingo

[Acki]

Nein. Das ist Müll.
Fertan solange bis sich nix mehr tut.
Dann ne EP Grundierung drauf oder Brantho oder oder oder.
Auf jedenfall was helles damit eine Sichtprüfung möglich ist.
Wachs - transparent kann dann nicht Schaden wenn alles im ist.

[GTE Quattro]

Hi ja ich arbeite nur mit transparentem Wachs will schon sehen was drunter los ist ob es beruhigt ist oder doch noch Feuchtigkeit ankommt .



Ingo

[Acki]

Jo. Aber Fertan an sich hilft nur maximal 6 Monate.
Also da muss auch was richtiges hoch.

[GTE Quattro]

Hi ja stimmt ohne Schutz ist Fertan schnell am Ende aber eben 2 X Wach im Jahr verlängert den Schutz .

So habe ich es immer gedacht bzw. gemeistert aber zu 100 % hilft natürlich nichts darum immer wieder nachbessern entweder Wasser oder Luft abschalten ohne Luft kein Rost und ohne Wasser auch kein Rost !

Das ist der Weg zu 100 %



Ingo

[Edgar]

Gibt es zum Thema Kunststofftank im Typ 44 und C4 Quattro dahingehend Erfahrungen, das mal wer versucht hat Kunststofftanks aus anderen Autos anstelle des Stahlblechtanks einzubauen ?

Ed