5zylinder TDI block als AAN ersatz möglich?

[5ender_christian]

moin,

bei meinem AAN scheint ein kapitaler motorschaden vorzuliegen....

nun meine frage welche blöcke bzw. rümpfe kann ich auch noch verbauen?

die TDI aus dem audi C4 bzw. VW T4 sind ja auch 5ender und 2.5er kann man da ohne weiteres den AAN-Kopf raufbauen und fährt dann einen 2.5 AAN?

gibt es da erfahrungswerte etc?

gruß

christian

[tyrannus]

Die TDIs sind aber Hochblöcke mit 95,5mm Hub und 81mm Bohrung, daher ist das schonmal nicht der gleiche Block-Rohling. Da heißt es also Lochbild vom ZK vergleichen, Zylinderabstand vergleichen etc. Ich glaub nicht dass das Sinn macht, 2,5l bekommste auch mit nem Serienblock aufs 2. Übermaß vom Sauger aufgebohrt und der "Südafrika" KW mit 92,8mm Hub hin.

[Morti]

PKM z.B. macht 2,5l nur mit dem Dieselblock. Grund ist, dass mit dem normalen Block und den kurzen 144mm Pleueln plus der 92,8mm Kurbelwelle die Pleuel, wenn die Kurbelwelle genau zwischen UT und OT steht die Pleuel zu stark geneigt sind. Das ist bei hoher Leistung nicht unbedingt gut von der Stabilität her und die Reibungsverluste erhöhen sich unnötig. Beim Sauger egal, z.B. beim 6A (2.0L 16V).
Du kannst aber leider den Dieselblock nicht 1:1 übernehmen, du nimmst im Prinzip nur den Block und die Kurbelwelle. Pleuel, Kolben müssen andere her. Dann brauchst du beim Dieselblock soweit ich weiss noch m12 Stehbolzen. Das alles wäre m.M.n der so ziemlich geilste umbau für den 20V Turbo, aber auch recht teuer.
WIe es beim AAN aussieht weiss ich nicht genau, aber beim 3B könnte man auch einen MC2 Block herholen, Pleuel und Kolben vom 3B und dann noch die Aussparung und Befestigungslöcher für den Halter des OT und Drehzahlsensors hinzufügen. Die Maße sind irgendwo im 20V Saugerforum beschrieben.

MfG Karsten

[plan_b]

Hi,

es gibt die Möglichkeit den Dieselblock zu verwenden.
AEL 95,5mm Hub & 81mm Bohrung = 2460.56 ccm (2,5l TDI)
Hier muss der Block bearbeitet (schweißen) werden da die Wasserbohrungen.. nicht passen.

2,5TDI 159mm Pleul
20VT 144mm Pleul


einfacher:

92,8mm Kurbelwelle von GTM, Turboloch...

92,8mm Hub & 83mm Bohrung = 2510.52 ccm
92,8mm Hub & 82,5mm Bohrung = 2480.37 ccm
92,8mm Hub & 82mm Bohrung = 2450.39 ccm

passt Plug & Play

95,5mm Kurbelwelle 2,5 TDI Schalter

95,5mm Hub & 83mm Bohrung = 2583.57 ccm
95,5mm Hub & 82,5mm Bohrung = 2552.53 ccm
95,5mm Hub & 82mm Bohrung = 2521.69 ccm

Block muss für den Freilauf der Kurbelwelle bearbeitet werden.(Auch für Anfänger machbar!)
Spezielle Kolben mit geringer Bauhöhe werden benötigt da diese sonst in der Zylinderkopf schlagen würden. (~250€ je neuem Mahle Kolben)
Kurbelwelle muss erleichtert und gewuchtet werden

Resultat

Das Ansprechverhalten verbessert sich, jedoch bei großen Ladern geht ist das nutzbare Drehzahlband zu klein.
86,4mm --> ~ 7000 max --> 20,16 m/sek mittlere Kolbengeschwindigkeit
86,4mm --> ~ 7250 max --> 20,88 m/sek mittlere Kolbengeschwindigkeit
86,4mm --> ~ 7500 max --> 21,60 m/sek mittlere Kolbengeschwindigkeit
86,4mm --> ~ 8000 max --> 23,04 m/sek mittlere Kolbengeschwindigkeit

92,8mm --> ~7000 max --> 21,65 m/sek mittlere Kolbengeschwindigkeit
92,8mm --> ~7250 max --> 22,42 m/sek mittlere Kolbengeschwindigkeit
92,8mm --> ~7500 max --> 23,2 m/sek mittlere Kolbengeschwindigkeit

95,5mm --> ~7000 max --> 22.28 m/sek mittlere Kolbengeschwindigkeit
95,5mm --> ~7250 max --> 23.07 m/sek mittlere Kolbengeschwindigkeit
95,5mm --> ~7500 max --> 23.875 m/sek mittlere Kolbengeschwindigkeit

e46 M3 -> 24,2m/sek
S2000 -> 25,2m/sek
Caterham R500 -> 26,6 m/sek

Durch den größeren Hub sinkt die maximale Drehzahl da die Kolbengeschwindigkeiten sehr stark ansteigen. Zudem erhöht sich der Winkel und damit die Belastung auf die Zylinderwände.
Es gibt Leute die fahren mit einer 84mm Bohrung

[Morti]

Zudem erhöht sich der Winkel und damit die Belastung auf die Zylinderwände.

Ja, besonders bei der Kombination mit 92,8mm Kurbelwelle normalem Block und damit verbundenen 144mm kurzen Pleueln.
Besonders interessant fände ich die Kombination aus 159mm Pleueln und 92,8er Kurbelwelle und 82,5er Bohrung - eben wie beim 2e 4-Zyl aber halt für den 5er im Dieselblock.

Es gibt Leute die fahren mit einer 84mm Bohrung

Hält das auf Dauer auch bei hohen Ladedrücken? So ein 5Zyl. mit der normalen 86,4mm Kurbelwelle hätte knapp 2,4l. Aber die 100 Kubikcm mehr im Vergleich zur 82,5 Bohrung wären mir die Unsicherheit, dass es bei hohen Drücken nicht hält nicht wert.

MfG Karsten